Строгое предупреждение участнику "с_галерки"Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:17:22 25/09/2001

 
Уважаемый участник форума!
 
Вам выносится строгое предупреждение за распространение ложных сведений на форуме. В случае повторения чего-либо подобного Вы будете лишены права публиковать свои сообщения
 
 
Александр Иванов, модератор форума.

 

Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки"с_галерки, Православный, 02:08:33 15/10/2001
в ответ на: Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:17:22 25/09/2001:

 
> Уважаемый участник форума!
 
> Вам выносится строгое предупреждение за распространение ложных сведений на форуме. В случае повторения чего-либо подобного Вы будете лишены права публиковать свои сообщения
 
>
 
> Александр Иванов, модератор форума.
 
 
Александр, я был обвинен Вами во лжи, только потому, что на тот момент в сети никаких текстов не было. Думаю, Вы помните о чем шла речь.
 
На официальном сайте МП выложен текст передачи «Зеркало», в котором выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
 
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109262.htm
 
Там Вы найдете и «теоретическое обоснование справедливой войны», о которой я говорил, а также его слова: «Соединенные Штаты имеют право восстановить справедливость путем использования военных средств.»
 
 
К сожалению, текста интервью Патриарха Алексия II по прибытию в Армению 22.09.2001 там нет. Впрочем, Вы можете найти слова «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» в Заявлении Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата:
 
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109241.htm
 
 
Вкратце напомню свою точку зрения: несмотря на оговорки, руководство РПЦ одобрило войну США в Афганистане, что не может красить никакого религиозного деятеля.
 
 
Надеюсь, ознакомившись с указанными текстами Вы восстановите мое честное имя.
 
 
Спаси Христос.

 

Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки"Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:37:11 15/10/2001
в ответ на: Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено с_галерки, Православный, 02:08:33 15/10/2001
 
> Александр, я был обвинен Вами во лжи, только потому, что на тот момент в сети никаких текстов не было. Думаю, Вы помните о чем шла речь.
 
 
Разумеется.
 
 
> На официальном сайте МП выложен текст передачи «Зеркало», в котором выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
 
> http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109262.htm
 
> Там Вы найдете и «теоретическое обоснование справедливой войны», о которой я говорил, а также его слова: «Соединенные Штаты имеют право восстановить справедливость путем использования военных средств.»
 
 
Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости — это не «око за око». «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» — вот как надо понимать, там же ясно написано.
 
 
> К сожалению, текста интервью Патриарха Алексия II по прибытию в Армению 22.09.2001 там нет. Впрочем, Вы можете найти слова «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» в Заявлении Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата:
 
> http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109241.htm
 
 
Обратите внимание на название: «ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К МИРУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ»
 
Полный контекст:
 
«Чудовищное зло, которым является международный терроризм, должно быть наказано и остановлено. США имеют полное право осуществить акцию возмездия. Однако в ходе такой акции нужно свести к минимуму жертвы среди мирного населения. Нельзя наказывать целые народы и религии. Необходимо провести четкую грань между преступниками и благонамеренными последователями ислама».
 
С чем Вы не согласны? Когда-нибудь слышали о защите нападением?
 
 
> Вкратце напомню свою точку зрения: несмотря на оговорки, руководство РПЦ одобрило войну США в Афганистане, что не может красить никакого религиозного деятеля.
 
> Надеюсь, ознакомившись с указанными текстами Вы восстановите мое честное имя.
 
 
Вашего имени я, к сожалению, не знаю.
 
Вы говорили не об одобрении войны, вы хулили Церковь за якобы следованию принципу «око за око, зуб за зуб». Вам пытались объяснить, что интервью любых иерархов не всегда может совпадать с церковной точкой зрения, но Вы продолжали гнуть свое — «Церковь опозорилась». Поэтому я утверждаю, что Вы солгали. Церковь не следует принципу «око за око».
 
 
Давайте отделим обсуждение текстов от споров с модератором. Второе допустимо только по е-мейл, пишите — поговорим. Сообщения с критикой модерирования форума будут удаляться.

 

Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки"с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001
в ответ на: Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:37:11 15/10/2001
 
> Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости — это не «око за око».
 
 
Иными словами, то что мы наблюдаем, а именно убийство мирных жителей в Афгане и есть восстановление справедливости «по христиански»? Боюсь, Александр, Вы сильно ошибаетесь.
 
Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете...
 
 
> «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» — вот как надо понимать, там же ясно написано.
 
 
Эта война ведет к войне, неужто не видно? В некоторых мусульманских странах уже начались погромы христиан. Вот вам и «восстановление мира и порядка».
 
 
 
> Обратите внимание на название: «ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К МИРУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ»
 
 
Заголовки никогда и ни о чем не говорят. Неужто Вы не помните как компартия СССР «боролась» за «мир во всем мире»? Важна суть. А суть в том что «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.»
 
 
 
> Вашего имени я, к сожалению, не знаю.
 
 
Григорий.
 
 
 
> ...вы хулили Церковь за якобы следованию принципу «око за око, зуб за зуб».
 
 
Моя критика была направлена исключительно против раководства РПЦ, конкретно — по поводу их одобительных высказываний о проведении «акции возмездия» со стороны США. А слова «око за око» прозвучали из уст Патриарха по прилету в Армению 22.09.2001. Хотелось бы верить, что и это интревью будет опубликовано.
 
 
 
> Вам пытались объяснить, что интервью *любых иерархов* не всегда может совпадать с церковной точкой зрения...
 
 
Если слова Патриарха, высказанные совершенно официально, не являются выражением «церковной точки зрения», то КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви??????
 
 
ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»...
 
 
ps: Надеюсь, этот текст не выглядит как критика модерирования форума? :)

 

Вот только моим именем не надо прикрываться!Обскурант, весьма обскурантское, 12:22:10 17/10/2001
в ответ на: Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001
 
> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА?
 
 
Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.

 

Re: Вот только моим именем не надо прикрываться!с_галерки, Православный, 13:55:52 17/10/2001
в ответ на: Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:22:10 17/10/2001
 
>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА?
 
>
 
> Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.
 
 
неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли?
 
 
а вообще и в самом деле, что об этом говорить если *православные христиане* говорят «на войне как на войне»...

 

Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться!Обскурант, весьма обскурантское, 14:09:03 17/10/2001
в ответ на: Re: Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено с_галерки, Православный, 13:55:52 17/10/2001
 
>>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА?
 
 
>> Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.
 
 
> неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли?
 
 
А мне надо было вам сразу деньги предложить? :)
 
 
ЗЫ. Вот вам моя исходная генеральная позиция, а персональных обличений не дожидайтесь. Много чести. И э... дискуссию по ней не открывайте, не поддержу. Это монолог.
 
 
http://beseda.mscom.ru/arc16/31273.html
 

 

Re (3): Вот только моим именем не надо прикрываться!с_галерки, Православный, 15:20:23 17/10/2001
в ответ на: Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:09:03 17/10/2001
 
>> неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли?
 
>
 
> А мне надо было вам сразу деньги предложить? :)
 
 
С финансами я сам постараюсь разобраться, просто не надо передергивать. :)
 
 
> ЗЫ. Вот вам моя исходная генеральная позиция, а персональных обличений не дожидайтесь. Много чести. И э... дискуссию по ней не открывайте, не поддержу. Это монолог.
 
 
Позиция интересная, спорная. Как я понимаю, я должен воспринимать ее на свой счет? Спасибо.
 
Особенно, мне в связи с этим, мне нравятся слова «дискуссию по ней не открывайте», а то «Много чести»
 
ню-ню, «молодой человек», ню-ню..

 

Re (4): о войне в афганистанеАлександр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
в ответ на: Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001
 
>> Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости — это не «око за око».
 
>
 
> Иными словами, то что мы наблюдаем, а именно убийство мирных жителей в Афгане и есть восстановление справедливости «по христиански»? Боюсь, Александр, Вы сильно ошибаетесь.
 
> Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете...
 
 
CNN о многом кричит, тоже мне, нашли источник информации...
 
Гибель невинного человека — трагедия, но на войне такие потери неизбежны. Мирные жители гибли и под бомбежками наших войск во время Великой Отечественной в Германии, и даже в наших собственных городах, занятых немцами. И что? Будем ставить под сомнение подвиг наших солдат? Или Вы талибов «мирными жителями» называете?
 
 
>> «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» — вот как надо понимать, там же ясно написано.
 
>
 
> Эта война ведет к войне, неужто не видно? В некоторых мусульманских странах уже начались погромы христиан. Вот вам и «восстановление мира и порядка».
 
 
Погромы и преследования христиан были задолго до начала войны. Предлог найти всегда можно, было бы желание.
 
 
>> Вам пытались объяснить, что интервью *любых иерархов* не всегда может совпадать с церковной точкой зрения...
 
>
 
> Если слова Патриарха, высказанные совершенно официально, не являются выражением «церковной точки зрения», то КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви??????
 
 
Синод, Соборы. Послания Патриарха.
 
 
> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»...
 
 
Просто Вы раздуваете из мухи слона, это мало кому интересно.

 

Re (5): о войне в афганистанес_галерки, Православный, 12:36:02 16/10/2001
в ответ на: Re (4): о войне в афганистане, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
 
>> Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете...
 
>
 
> CNN о многом кричит, тоже мне, нашли источник информации...
 
 
Если бы по CNN кричали любой другой войне, то это было бы неважно, но в этом случае американские СМИ, возмущаются по поводу действий американского же правительства. А мы — «христианская справедливость»... И при всем при этом считается, что Россия страна «духовная», а они ничего кроме «золотого тельца» знать не хотят... Мне, в данном случае, не важно насколько у них высок духовный уровень, но то, что у нас с этим явно непорядок — сильно печалит...
 
 
> Гибель невинного человека — трагедия, но на войне такие потери неизбежны. Мирные жители гибли и под бомбежками наших войск во время Великой Отечественной в Германии, и даже в наших собственных городах, занятых немцами. И что? Будем ставить под сомнение подвиг наших солдат? Или Вы талибов «мирными жителями» называете?
 
 
Ну, елки зелениые... Эти две войны нельзя сравнивать. ВОВ — это Германии напала на СССР с целью ликвидации Союза и проч. Германия — агрессор.
 
А в случае Штатов — там какие-то фанатики устроили теракт в NYC. Штатовцы «назначили» ответственного и за это мочат ни в чем не повинных людей. Вина Бен Ладена не доказана, но даже если она и будет доказана, то уж он-то не пострадает!!!
 
А если еще вспомнить, что америкосы сами его выкоримили и что родственники Бен Ладена не раз встречелась с Бушем-старшим за дружеским столом (у Буша дома!), если вспомнить все это, то надо сказать, что такое сравнение просто кощунственно!
 
 
> Погромы и преследования христиан были задолго до начала войны. Предлог найти всегда можно, было бы желание.
 
 
Агрессия США против Афганистана безусловно способствует разжиганию ненависти мусульман к христианам, сколько бы США не пытались их убедить, что дело не в вероисповедании...
 
 
>> КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви??????
 
>
 
> Синод, Соборы. Послания Патриарха.
 
 
Иными словами, то злополучное интервью Патриарха следует воспринимать как его частное мнение, поскольку эти слова не были офрмлены в форме Послания?
 
А ИМЕЕТ ЛИ ПАТРИАРХ ПРАВО НА ВЫСКАЗЫВАНИЕ «ЧАСТНОГО» МНЕНИЯ?
 
Это все равно, что воспринимать слова Президента как его частное мнение. Даже не смешно.
 

 

Re (6): о войне в афганистанеАлексей Чумаков, православный христианин, 13:40:15 16/10/2001
в ответ на: Re (5): о войне в афганистане, отправлено с_галерки, Православный, 12:36:02 16/10/2001
 
> Если бы по CNN кричали любой другой войне, то это было бы неважно, но в этом случае американские СМИ, возмущаются по поводу действий американского же правительства.
 
 
Степень поддержки военных действий среди американцев очень высока. Если кто и возмущается, так это немногочисленные маргиналы.
 
 
> Ну, елки зелениые... Эти две войны нельзя сравнивать. ВОВ — это Германии напала на СССР с целью ликвидации Союза и проч. Германия — агрессор.
 
> А в случае Штатов — там какие-то фанатики устроили теракт в NYC. Штатовцы «назначили» ответственного и за это мочат ни в чем не повинных людей. Вина Бен Ладена не доказана, но даже если она и будет доказана, то уж он-то не пострадает!!!
 
 
Это вряд ли. Пострадает чуток. Когда вина признается сторонами, кому нужны доказательства.
 
 
> А если еще вспомнить, что америкосы сами его выкоримили и что родственники Бен Ладена не раз встречелась с Бушем-старшим за дружеским столом (у Буша дома!), если вспомнить все это, то надо сказать, что такое сравнение просто кощунственно!
 
 
Так то родственники. В семье не без урода. Осама радикал, боролся-боролся с СССР, а оказалось что США не лучше. Абыдно. Конфликт цивилизаций.
 
 
> Агрессия США против Афганистана безусловно способствует разжиганию ненависти мусульман к христианам, сколько бы США не пытались их убедить, что дело не в вероисповедании...
 
 
Это, собственно говоря, проблемы самих мусульман. Не надо было теракты совершать.
 
 
> Иными словами, то злополучное интервью Патриарха следует воспринимать как его частное мнение, поскольку эти слова не были офрмлены в форме Послания?
 
 
Кажется у Вас очень идеалистические представления о мiре. А начальник не напрасно носит мечь.

 

А еще есть дискусиионый форум РБК (-)Анна-68, Православная, 13:53:46 16/10/2001
в ответ на: Re (6): о войне в афганистане, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 13:40:15 16/10/2001
 

 

А что это? (-)Алексей Чумаков, православный христианин, 14:22:40 16/10/2001
в ответ на: А еще есть дискусиионый форум РБК (-), отправлено Анна-68, Православная, 13:53:46 16/10/2001
 

 

политический форумАнна-68, Православная, 14:47:31 16/10/2001
в ответ на: А что это? (-), отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 14:22:40 16/10/2001
 
вы идете неа www.rbc.ru ( там новостная лента), слева выбираете «форум», а на следующей странице — слева вверху — «дискуссионный клуб РБК». У меня стоит закладка, а почему-то ссылки дать не получается.
 
 
Там можно обсуждать все, включая войну, без претензий на собственное умничение и без надежды на особый ум собеседников. Любопытно также и читать — как соцопрос :)
 
Это был первый форум, на который я писала ( архивы пропали), и оттого у меня такой ник.
 
 
Словом, если некуда время деть или потребность высказаться, как у товарища с галерки, то подойдет.
 
 
А-68

 

совершенно верноВ.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:17:36 16/10/2001
в ответ на: Re (4): о войне в афганистане, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
 
>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»...
 
>
 
> Просто Вы раздуваете из мухи слона, это мало кому интересно.
 
 
Сабж. Тема-то ооооооочень важна и интересна и волнует, думаю, всех и каждого нынче... Но — тема христианского осмысления войны и мира и т.п., а не тема вырываний из контекста фраз некоторых иерархов. Вот уж воистину сие дело десятое...