- Вопрос Юлия Вальтер 00:23:17 07.01.2002 (18)
- Re: Вопрос грешник, Православный, 05:03 08 января 2002 (0)
- Ответ Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:45 08 января 2002 (0)
- Re: Ответ куруку, живое, 15:44 09 января 2002 (0)
- Re (2): Вопрос Тарас Тихомиров, Православный, 06:15 08 января 2002 (0)
- Re: Yurok, pan-pravoslavny, 07:46 07 января 2002 (0)
- Re (2): Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:27 07 января 2002 (0)
- Re (3):) Тарас Тихомиров, Православный, 18:57 07 января 2002 (0)
- Re (4):) Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:26 07 января 2002 (0)
Вопрос — Юлия Вальтер, православная, 00:23:17 07/01/2002
Это правда, что на православные праздники нельзя мыться?
Re: Вопрос — грешник, Православный, 05:03:49 08/01/2002в ответ на:
Вопрос, отправлено
Юлия Вальтер,
православная, 00:23:17 07/01/2002:
> Это правда, что на православные праздники нельзя мыться? Да, такие вот интересные вопросы приходится слышать. По моему где то в Ветхом Завете, в Пятикнижии говорится о том, что священник перед определенной молитвой или богослужением, или жертвоприношением обязательно должен был купаться. Не помню только точно где, а искать лень. Поэтому может быть купаться на праздник, перед праздником это хорошо. Однако меня подстегивает спросить участников, тоже насчет гигиены. Мне приходилось слышать два мнения: 1. Зубы перед причастием чистить нельзя, потому что нельзя ни в коем случае принимать ничего в желудок (получается вроде бы как мы поели). 2. Зубы надо обязательно чистить каждый день и конечно же перед причастием, ибо непригодно принимать Господа в грязные уста. Что же скажут знающие. Есть ли богословский выход или волей не волей придется подражать апостолу Павлу и быть для каждого иудеем и эллином?
Ответ — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:45:26 08/01/2002в ответ на:
Re: Вопрос, отправлено
грешник,
Православный, 05:03:49 08/01/2002
Зубы чистить с утра (в т.ч. перед причастием) надо обязательно. У человека, следящего за собой и уважающего окружающих, даже такого вопроса возникать не должно, если только его не сбивают с толка какие-нить младостарцы. Надо знать, как страдают священники, которые исповедуют с утра, от такого псевдоблагочестия мирян. И многие миряне, думаю, тоже опытно знают, насколько тяжело исповедоваться (опять же с утра) у такого вот иерея, не стесняющегося обдавать исповедника своим смрадным дыханием. И никогда не стоит смущаться тем, что какие-то капли воды при чистке зубов и полоскании горла могут быть проглочены чистейшее фарисейство.
Re: Ответ — куруку, живое, 15:44:49 09/01/2002в ответ на:
Ответ, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 07:45:26 08/01/2002
...Аще с кем о Христе целование створити,тако ж дух в себе удрежав,поцеловатися,а губами не плюскати.по разсуди человеческия немощи.нечювственаго духу гнушаемся,хмельного,чесночного,болного,и всякого смрада,коль мерзско Господеви наш смрад и обоняние,сего ради со опасением сие творити."(Домострой.глава 3)
Re (2): Вопрос — Тарас Тихомиров, Православный, 06:15:51 08/01/2002в ответ на:
Re: Вопрос, отправлено
грешник,
Православный, 05:03:49 08/01/2002
> Однако меня подстегивает спросить участников, тоже насчет гигиены. Мне приходилось слышать два мнения: > 1. Зубы перед причастием чистить нельзя, потому что нельзя ни в коем случае принимать ничего в желудок (получается вроде бы как мы поели). > 2. Зубы надо обязательно чистить каждый день и конечно же перед причастием, ибо непригодно принимать Господа в грязные уста. > > Что же скажут знающие. Есть ли богословский выход или волей не волей придется подражать апостолу Павлу и быть для каждого иудеем и эллином? Чистить зубы зубной пастой со щеткой в обиходе появилось совсем недавно. И поэтому в молитвослове про это ничего не написано. Зато там написано: «После полуночи уже не едят и не пьют, ибо принято приступать к Таинству Причащения на тощак.» Поэтому если вы ничего во время чистки зубов не едите (напр. зубную пасту, остатки пищи из зубов и т.п.) и не пьете, то чисто по-фарисейски можно сказать: чистите зубы ради Бога, т.к. в рекомендациях Церкви об этом ничего не говориться. А по-христиански можно сказать: главное приходите к Св. Причастию с истинным покаянием, думая и каясь в своих грехах, а не о том, проглотили ли вы капельку воды во время чистки зубов или вообще зубы не успели почистить т.к. читали последование ко Св. Причастию. Господь смотрит на состояние души, а не зубов.
Re (3): Вопрос — грешник, Православный, 12:30:13 08/01/2002в ответ на:
Re (2): Вопрос, отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 06:15:51 08/01/2002
> > Чистить зубы зубной пастой со щеткой в обиходе появилось совсем недавно. И поэтому в молитвослове про это ничего не написано. Зато там написано: «После полуночи уже не едят и не пьют, ибо принято приступать к Таинству Причащения на тощак.» Поэтому если вы ничего во время чистки зубов не едите (напр. зубную пасту, остатки пищи из зубов и т.п.) и не пьете, то чисто по-фарисейски можно сказать: чистите зубы ради Бога, т.к. в рекомендациях Церкви об этом ничего не говориться. А по-христиански можно сказать: главное приходите к Св. Причастию с истинным покаянием, думая и каясь в своих грехах, а не о том, проглотили ли вы капельку воды во время чистки зубов или вообще зубы не успели почистить т.к. читали последование ко Св. Причастию. Господь смотрит на состояние души, а не зубов. Очень мне нравится Ваша мысль. Чищение зубов вообще не относится к причастию. Коротко и ясно.
Re (4): Вопрос — Yurok, pan-pravoslavny, 18:24:38 08/01/2002в ответ на:
Re (3): Вопрос, отправлено
грешник,
Православный, 12:30:13 08/01/2002
>Господь смотрит на состояние души, а не зубов. Konecho zhe, amin' ! > Очень мне нравится Ваша мысль. Чищение зубов вообще не относится к причастию. Коротко и ясно. Nu, imho, vse-taki zubki luchshe pochistit' pered prichastiem, chtoby ne vvesti v soblazn osuzhdenia kakogo-nibud' nemoschnogo brata ili sestru, skazhem, poyuschikh ili vopiyuschikh ryadom.. :)
Re (5): Вопрос — Марья, Православная христианка, 22:03:00 08/01/2002в ответ на:
Re (4): Вопрос, отправлено
Yurok,
pan-pravoslavny, 18:24:38 08/01/2002
> Nu, imho, vse-taki zubki luchshe pochistit' pered prichastiem, chtoby ne vvesti v soblazn osuzhdenia kakogo-nibud' nemoschnogo brata ili sestru, skazhem, poyuschikh ili vopiyuschikh ryadom.. :) Зато среди поющих и вопиющих сразу будет видно (слышно) причастника. :)
Re (3): Вопрос — грешник, Православный, 12:29:19 08/01/2002в ответ на:
Re (2): Вопрос, отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 06:15:51 08/01/2002
> > Чистить зубы зубной пастой со щеткой в обиходе появилось совсем недавно. И поэтому в молитвослове про это ничего не написано. Зато там написано: «После полуночи уже не едят и не пьют, ибо принято приступать к Таинству Причащения на тощак.» Поэтому если вы ничего во время чистки зубов не едите (напр. зубную пасту, остатки пищи из зубов и т.п.) и не пьете, то чисто по-фарисейски можно сказать: чистите зубы ради Бога, т.к. в рекомендациях Церкви об этом ничего не говориться. А по-христиански можно сказать: главное приходите к Св. Причастию с истинным покаянием, думая и каясь в своих грехах, а не о том, проглотили ли вы капельку воды во время чистки зубов или вообще зубы не успели почистить т.к. читали последование ко Св. Причастию. Господь смотрит на состояние души, а не зубов. Очень мне нравится Ваша мысль. Чищение зубов вообще не относится к причастию. Коротко и ясно.
Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 07:46:34 07/01/2002в ответ на:
Вопрос, отправлено
Юлия Вальтер,
православная, 00:23:17 07/01/2002:
> Это правда, что на православные праздники нельзя мыться? Ну, если Вы ежедневно пользуетесь душем, то почему бы и нет.. имхо.. А если ходите раз в неделю в баню или сауну, то лучше это делать, скажем, в субботу до всенощной :). Впрочем, могут быть и другие комментарии..
Re (2): — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 15:27:43 07/01/2002в ответ на:
Re:, отправлено
Yurok,
pan-pravoslavny, 07:46:34 07/01/2002
>> Это правда, что на православные праздники нельзя мыться? > > Ну, если Вы ежедневно пользуетесь душем, то почему бы и нет.. имхо.. > > А если ходите раз в неделю в баню или сауну, то лучше это делать, скажем, в субботу до всенощной :). > Впрочем, могут быть и другие комментарии.. > Я бы сказал короче: Нет, неправда. Просто нелогично как-то в праздники решать вопросы личной гигиены.
Re (3):) — Тарас Тихомиров, Православный, 18:57:43 07/01/2002в ответ на:
Re (2):, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 15:27:43 07/01/2002
> Я бы сказал короче: Нет, неправда. Просто нелогично как-то в праздники решать вопросы личной гигиены. Вас с праздником и с наступающими именинами (если не ошибаюсь)! Простите за офф-топик, но уж очень умильно прозвучало. :) Неужели помыться с утра в душе является вопросом, на решение которого требуется столько логики, что в православные праздники к нему луше не подступаться?
Случай из моей практики ;) — Марья, Православная христианка, 22:47:40 08/01/2002в ответ на:
Re (3):), отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 18:57:43 07/01/2002
Есть у меня кум. В далекие времена, больше 10 лет назад, когда мы только что стали крестными родителями одной девочки, у него был бурный период воцерковления. Все время задавал подобные вопросы. Просто фонтан какой-то. Причем задавал не батюшке, хотя у него была такая родственная возможность, но батюшка от него уже тогда порядком устал и велел «отстреливаться» мне и еще одной прихожанке С. (ну если только что-то очень затруднительное, тогда да) :). А я сама была в Церкви тогда года 3-4. Общались от души, сейчас вспоминаем с удовольствием. То его мучило, можно ли Библию читать в ванной. То звонил и говорил, что напали помыслы, кума, что делать, выручай... :) То как-то он вдруг Великим Постом вспомнил, что батюшка велел за Пост 4 Евангелия прочитать. Так он в Пасхальную ночь спохватился. Как сейчас помню, все уже на службу идут, а он за столом, с заткнутыми ушами, открыто начало Евангелия от Луки, глаза навыкате, судорожно глотает текст и разве только не кулаками отбивается от сестер по приходу, иногда издавая горестные вопли. :) Надо добавить для полноты картины, что кум тогда почти не причесывался, ходил с жирными волосами, с крошками в бороде и в мятой одежде. И вот как-то звонит он мне и уныло так говорит: Кума, у меня вопрос... В воскресенье можно мыться или нет? Можно. А я слышал, что нельзя... А ты С. спрашивал? Спрашивал... И? Тоже говорит можно... Ну и чего ты от меня хочешь? А вдруг скажешь, что нельзя... Ну я говорю можно. :( Так. Давай-ка, звони батюшке и спрашивай его благословения на помывку. Обиженно так: А-а-а... так нечестно... (То есть, подразумевалось а вдруг благословит, что тогда, мыться что ли?!) Вот такая история... ;) Так что не в благочестии тут бывает дело, честное слово...
Re: Случай из [апокрифической] иудейской практики ;) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 01:20:07 09/01/2002в ответ на:
Случай из моей практики ;), отправлено
Марья,
Православная христианка, 22:47:40 08/01/2002
> Есть у меня кум. В далекие времена, больше 10 лет назад, когда мы только что стали крестными родителями одной девочки, у него был бурный период воцерковления. Все время задавал подобные вопросы. Просто фонтан какой-то. Причем задавал не батюшке, хотя у него была такая родственная возможность, но батюшка от него уже тогда порядком устал и велел «отстреливаться» мне и еще одной прихожанке С. (ну если только что-то очень затруднительное, тогда да) :). А я сама была в Церкви тогда года 3-4. Общались от души, сейчас вспоминаем с удовольствием. > > И вот как-то звонит он мне и уныло так говорит: > Кума, у меня вопрос... В воскресенье можно мыться или нет? > Можно. > А я слышал, что нельзя... > А ты С. спрашивал? > Спрашивал... > И? > Тоже говорит можно... > Ну и чего ты от меня хочешь? > А вдруг скажешь, что нельзя... - Скажите, ребе, что мне делать? Мне жена изменяет. - Разведись. - Но ведь я же люблю ее. - Ну тогда продолжай жить с ней. - Ребе, но ведь она же мне изменяет! - Ну тогда разведись. - Погодите, ребе... Как развестись? Я же люблю ее! - Ну тогда живи с ней. - Но ребе! Она же мне изменяет!!! - Тогда разведись с ней. - Но послушайте, ребе, как же я могу развестись с ней, когда я люблю ее?! - Тогда крестись. - Как креститься? Зачем креститься? - Будешь попУ голову морочить.
Re (4):) — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:26:58 07/01/2002в ответ на:
Re (3):), отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 18:57:43 07/01/2002
>> Я бы сказал короче: Нет, неправда. Просто нелогично как-то в праздники решать вопросы личной гигиены. > > Вас с праздником и с наступающими именинами (если не ошибаюсь)! За праздник спасибо, взаимно, а именины у меня 9-го мая н.с., но это ничего: все путают, я уже привык. > > Простите за офф-топик, но уж очень умильно прозвучало. :) Неужели помыться с утра в душе является вопросом, на решение которого требуется столько логики, что в православные праздники к нему луше не подступаться? Тогда придётся дать более развёрнутый ответ. Душ в обиходе появился совсем недавно, в то время как поверье о несовместимости мытья (и мытья именно в бане, а это во все времена занимало больше пятнадцати минут) и праздника существует столетиями. Ну ненормально в праздник, который требует от нас активного в нем участия (храм, иногда крестный ход, обязательно трапеза, хорошо, если и о богоугодных делах после всего этого не забывается: позаботиться о нуждающихся в заботе) вместо всего этого идти на полдня в баню. Заранее это нужно делать, чтобы по благочестивой традиции очистить себя перед праздником не только духовно, но и телесно. А история здесь обычная: изначала совершенно утилитарный подход превращается в суеверие.
Это есть такое поверье "мыться благодать смывать" :)))) — Обскурант, весьма обскурантское, 19:19:10 07/01/2002в ответ на:
Re (3):), отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 18:57:43 07/01/2002
из этого же ряда .. — Yurok, pan-pravoslavny, 02:14:05 08/01/2002в ответ на:
Это есть такое поверье "мыться благодать смывать" :)))), отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 19:19:10 07/01/2002
«не лобызаться после причастия с теми, кто не причащался в этот день» :)) Сие я встречал и в своем приходе в Москве и теперь среди соотечественников в Америке. Забавно, когда некоторые к тебе так настороженно подходят и спрашивают вначале, ты причащался, и только потом удостаивают лобызания. А некоторые могут и просфорой обделить, если ты в положении непричастившегося. Вот так .. А про баню у брата Анахорета весьма хорошее объяснение..
В копилку — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 07:15:28 08/01/2002в ответ на:
из этого же ряда .. , отправлено
Yurok,
pan-pravoslavny, 02:14:05 08/01/2002
> «не лобызаться после причастия с теми, кто не причащался в этот день» :)) Лобызаться с причастившимся в уста (Аркадьевские штучки).
Re: В копилку — Yurok, pan-pravoslavny, 16:14:44 08/01/2002в ответ на:
В копилку, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 07:15:28 08/01/2002
>> «не лобызаться после причастия с теми, кто не причащался в этот день» :)) > > Лобызаться с причастившимся в уста (Аркадьевские штучки). a s neprichastivshimisya ? lbami stukatsya chto-li.. nu, i s sestrami v usta kak-to ne rekomenduetsya lobyzatsya, iskusitelno dlya okruzhayuschikh. Moya zhena sovsem eto ne privetstvuet :)