Лев Тихомиров и толкования на АпокалипсисAnton, Православный, РПЦ, 19:27:34 01/10/2001

 
Здравствуйте, уважаемые соБеседники ! :)
 
 
   Хотелось бы услышать ваше мнение о книге Льва Тихомирова «Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
 
Спаси Господи !


Ответы и комментарии:


[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]


 

Re: Лев Тихомиров и толкования на АпокалипсисТарас Тихомиров, Православный, 19:42:52 02/10/2001
в ответ на: Лев Тихомиров и толкования на Апокалипсис, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 19:27:34 01/10/2001:

 
>    Хотелось бы услышать ваше мнение о книге Льва Тихомирова «Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
 
Книгой Льва Тихомирова я был очень заинтересован. Она наводит на необходимые размышления. Главное, что автор не настаивает на конкретных апокалитических датах и не предсказывает неких надвигающихся соббытий. Он даже крайне осторожно «увязывает» происходящие соббытия современности с пророчествами книги Откровения Иоанна Богослова. Читателю как бы предлагается подумать самому, о том, что происходит в свете этих пророчеств.
 
 
А вот с чтением выводов на сайте я был бы кране осторожен. Скажу даже, что лучше его вовсе и не читать. Книги Льва Тихомирова есть сегодня в продаже во многих церковных магазинах. Его труды, можно сказать, благословлены Церковью. Этого никак нельзя сказать об упомянутом сайте. Поэтому, кто интересуется серьезно, лучше всего купить книги Льва Тихомирова в печатном виде. Очень рекомендую его сборник «Апология Веры и Монархии», в котором есть и обсуждаемый труд.
 

 

О сайтеАлександр Иванов, православный, РПЦ, 13:42:18 02/10/2001
в ответ на: Лев Тихомиров и толкования на Апокалипсис, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 19:27:34 01/10/2001:

 
> Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
 
У меня отношение к этому сайту более чем осторожное. Материалов собрано много, но автор дерзает сам толковать Откровение, и делает  весьма странные умозаключения. Достаточно почитать «краткое содержание» http://www.aha.ru/~sapfir/text/foreword.html
 
 
Например,
 
 
«В видении ''четырех всадников'' 6-ой главы Откровения история СССР изображается в символической форме как шесть печатей Апокалипсиса»
 
 
«В видении ''конного войска'' предсказана война в Ираке ''при великой реке Евфрате'' (Откр. 9: 14) и поражение его армии»
 
 
«Применение атомного оружия во время войны в Израиле должно положить конец современной цивилизации»
 
 
Вполне в духе современных толкователей Нострадамуса

 

Re: О сайтеЛеонид Сергиевский, православный, 18:10:24 02/10/2001
в ответ на: О сайте, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 13:42:18 02/10/2001
 
>> Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
>
 
> У меня отношение к этому сайту более чем осторожное. Материалов собрано много, но автор дерзает сам толковать Откровение, и делает  весьма странные умозаключения. Достаточно почитать «краткое содержание» http://www.aha.ru/~sapfir/text/foreword.html
 
>
 
> Например,
 
>
 
> «В видении ''четырех всадников'' 6-ой главы Откровения история СССР изображается в символической форме как шесть печатей Апокалипсиса»
 
>
 
> «В видении ''конного войска'' предсказана война в Ираке ''при великой реке Евфрате'' (Откр. 9: 14) и поражение его армии»
 
>
 
> «Применение атомного оружия во время войны в Израиле должно положить конец современной цивилизации»
 
>
 
> Вполне в духе современных толкователей Нострадамуса
 
 
С моей точки зрения, здесь — Вы совершенно правы. Правы в том смысле, что умозаключения автора — весьма свободны от заданности, которую мы имеем от Святых Отцов, почти никогда не называвших конкретные события и географические места из боязни ошибиться и искусить многих.
 
 
Но мы знаем, что события, описанные в Откровении, произойдут.
 
И это произойдет не в виртуальном смысле, как некоторые также трактуют, а в совершенно конкретном.
 
 
То есть, я хочу сказать, что сама конкретика событий в приложении к Откровению — не есть нечто чужеродное для данного текста.
 
 
Остается добавить, что «20...никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» (1Пет.1,20-21)

 

Добавлю.Crossader, православный (РПЦЗ), 15:26:34 02/10/2001
в ответ на: О сайте, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 13:42:18 02/10/2001
 
 
> Например,
 
>
 
> «В видении ''четырех всадников'' 6-ой главы Откровения история СССР изображается в символической форме как шесть печатей Апокалипсиса»
 
>
 
> «В видении ''конного войска'' предсказана война в Ираке ''при великой реке Евфрате'' (Откр. 9: 14) и поражение его армии»
 
>
 
> «Применение атомного оружия во время войны в Израиле должно положить конец современной цивилизации»
 
>
 
> Вполне в духе современных толкователей Нострадамуса
 
 
Известный и самый почитаемый в Православии толкователь Апокалипсиса святой Андрей Кесарийский так и писал, что подобных объяснений с прямой подстановкой тех или иных исторических личностей, событий, государств, символик, было всегда довольно много, и как правило чаще всего они оказывались совершенно неверными. Жизнь в конечном итоге, как говорится, продолжалась, а такие наивно предсказанные апокалипсисы так и не наступали. Андрей писал об этом еще в седьмом веке нашей эры. Из его многочисленных примеров можно сделать однозначный вывод, что сочинения таких вот страшилок, излишних демонизирований тех или иных явлений было в принципе свойственно христианам всегда. Но... увы.
 
В общем, читайте святого Андрея, чтобы понять глубже.


Ответы и комментарии:

    • Re: Добавлю.Леонид Сергиевский, православный, 18:07 02 октября 2001 (0)
      • Непонятки.Crossader, православный (РПЦЗ), 14:31 03 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]


 

Re: Добавлю.Леонид Сергиевский, православный, 18:07:22 02/10/2001
в ответ на: Добавлю., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 15:26:34 02/10/2001
 
>
 
>> Например,
 
>>
 
>> «В видении ''четырех всадников'' 6-ой главы Откровения история СССР изображается в символической форме как шесть печатей Апокалипсиса»
 
>>
 
>> «В видении ''конного войска'' предсказана война в Ираке ''при великой реке Евфрате'' (Откр. 9: 14) и поражение его армии»
 
>>
 
>> «Применение атомного оружия во время войны в Израиле должно положить конец современной цивилизации»
 
>>
 
>> Вполне в духе современных толкователей Нострадамуса
 
>
 
> Известный и самый почитаемый в Православии толкователь Апокалипсиса святой Андрей Кесарийский так и писал, что подобных объяснений с прямой подстановкой тех или иных исторических личностей, событий, государств, символик, было всегда довольно много, и как правило чаще всего они оказывались совершенно неверными. Жизнь в конечном итоге, как говорится, продолжалась, а такие наивно предсказанные апокалипсисы так и не наступали. Андрей писал об этом еще в седьмом веке нашей эры. Из его многочисленных примеров можно сделать однозначный вывод, что сочинения таких вот страшилок, излишних демонизирований тех или иных явлений было в принципе свойственно христианам всегда. Но... увы.
 
 
 
Здесь нужно возразить.
 
 
Дело в том, что процесс апостасии, начавшись еще во времена Апостола Иоанна, продолжаясь по сей день, закончиться приходом антихриста, как апогея этого апостасийного процесса.
 
 
Но «И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время.» (1Иоан.2,18)
 
 
Это — принципиально. А если так, то предсказанные апокалипсисы, а точнее те из них, которые предсказывались быть может как конечное торжество тьмы, а в действительности явившиеся ее локальным торжеством, как например Октябрьская революция (которая многими почиталась как начало «последней седмины») — это не есть заблуждение или ложь, или «демонизация», как Вы изволите выражаться.
 
 
Дело в том, что выражаясь таким образом, вы «обеляете» действительно бесовские по сути преобразования, которые происходили и происходят в нашем временном мире. Обеляете тем самым, что признаете эти действительно происходящие события за «наивно предсказанные апокалипсисы, страшилки и демонизацию».
 
 
Это в корне неправильно и может привести к гибельным последствиям. Но нужен пример, чтобы объяснить эту мысль более достаточно.
 
 
Святой Иоанн Златоуст пророчествовал и называл  "400-й год концом, и, по апостолу, «исполнением времен» (Еф. 1, 10)" (Спб,1902,Творения, Т.8, с.224)
 
 
Что же, и святой Иоанн Златоуст соврал?
 
 
Говорить, что Златоуст ошибся — значит утверждать, что и Павел погрешил, и ап.Иоанн Богослов, не подумав, написал: «Дети, последняя година есть! И якоже слышасте яко антихрист грядет и ныне антихристы мнози быша. От сего разумеваем, яко последний час есть» (1 Ин. 2, 18). Но чем же был сугубо прав св. Иоанн Златоуст? Дело в том, что 400-й год святитель отсчитывал от момента написания послания апостолом в 51 году, т.к. летоисчисление от Рождества по плоти Спасителя нашего было введено в 532 году ученым монахом аббатом Дионисием Малым, а св. Иоанн Златоуст представился в 407 году. Таким образом, согласно св. Иоанну Златоусту под 400-м годом должно считать 451 г. — год Халкидонского собора, на котором была осуждена страшная ересь монофизитства, и поныне отторгшая от Вселенского православия значительную часть христиан в Африке и Армении, и дата 451 год, предсказанная святителем, — дата антихристова знамения и воцарения его в умах отпадших от единства Церкви. Тот, кто отходит от Христа, неизбежно приходит к Его противнику. «Истина очевидна, но постигает ее один из тысячи», — сказал преп. Феодор Студит.
 
 
Таким образом в корне неверно говорить о том, что:
 
 
«Жизнь в конечном итоге, как говорится, продолжалась, а такие наивно предсказанные апокалипсисы так и не наступали.», —
 
 
как Вы пишите. Они еще как наступали и исторгали из Церкви Христовой великое множество душ христианских!
 
 
 
 
> В общем, читайте святого Андрея, чтобы понять глубже.
 
 
«облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.» (1Пет.5,5)

 

Непонятки.Crossader, православный (РПЦЗ), 14:31:01 03/10/2001
в ответ на: Re: Добавлю., отправлено Леонид Сергиевский, православный, 18:07:22 02/10/2001
 
 
> «Жизнь в конечном итоге, как говорится, продолжалась, а такие наивно предсказанные апокалипсисы так и не наступали.», —
 
>
 
> как Вы пишите. Они еще как наступали и исторгали из Церкви Христовой великое множество душ христианских!
 
 
Я думаю, Вы совершенно не поняли, о чем Вам писали Александр и Я. Вам писали о неправильных исторических ассоциациях. Никто со святыми не спорил. Проблема с этим «Апокалипсисом-2000» — что автор ссылается на огромное количество интересных документов, на святых и т.д., но делает совершенно неверные выводы, сводя все к каким-то весьма сомнительным ассоциациям из событий современного мира. Потому и получается какая-то просто чепуха «из жизни Ностардамуса».
 
 
>> В общем, читайте святого Андрея, чтобы понять глубже.
 
>
 
> «облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.» (1Пет.5,5)
 
 
Ну знаете, я такого отношения не понимаю. Вы бы лучше изучили поподробнее предмет. Я Вам дал ссылку на Андрея Кесарийского раньше. Еще могу порекомендовать сборник статей под редакцией Барсова (кажется 1895 год Симбирская Епархия, в настоящее время репринтное издание Сретенского Монастыря в Москве).

 

Апокалипсис-200*Обскурант, весьма обскурантское, 14:10:33 02/10/2001
в ответ на: О сайте, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 13:42:18 02/10/2001
 
>> Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
>
 
> У меня отношение к этому сайту более чем осторожное. Материалов собрано много, но автор дерзает сам толковать Откровение, и делает  весьма странные умозаключения. Достаточно почитать «краткое содержание» http://www.aha.ru/~sapfir/text/foreword.html
 
 
А, так это Сапфир? Так он уже пятый год обещает «апокалипсис в следующем году». Сколько раз сайт переименовывал — «Апокалипсис-1998... Апокалипсис-1999... Апокалипсис-2000...» Расслабьтесь. Товарищу лавры Нострадамуса покоя не дают.
 
 
 

 

Re: Апокалипсис-200*Леонид Сергиевский, православный, 20:49:03 02/10/2001
в ответ на: Апокалипсис-200*, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:10:33 02/10/2001
 
>>> Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
>>
 
>> У меня отношение к этому сайту более чем осторожное. Материалов собрано много, но автор дерзает сам толковать Откровение, и делает  весьма странные умозаключения. Достаточно почитать «краткое содержание» http://www.aha.ru/~sapfir/text/foreword.html
 
>
 
> А, так это Сапфир? Так он уже пятый год обещает «апокалипсис в следующем году».
 
 
1  Сайт апокалипсис был открыт в феврале 1998 года. то есть существует 3.5 года, а значит предсказывать пятый год подряд конец света он не может.
 
 
Сколько раз сайт переименовывал — «Апокалипсис-1998... Апокалипсис-1999... Апокалипсис-2000...» Расслабьтесь. Товарищу лавры Нострадамуса покоя не дают.
 
>
 
 
2. Вы судя по всему перепутали сайт Мазуркевича «Апокалиписис» (http://www.aha.ru/~sapfir/index.html) с сайтом некоего Михаила (http://in0k.tripod.com/intro.html) который называл свой сайт «Апокалипсис2000» и действительно предсказывал конец света на сентябрь 1999 года. После несостоявшегося конца света Миша закрыл сайт примерно на год, а затем он снова создал свой сайт.

 

Re (2): Апокалипсис-200*Обскурант, весьма обскурантское, 21:03:24 02/10/2001
в ответ на: Re: Апокалипсис-200*, отправлено Леонид Сергиевский, православный, 20:49:03 02/10/2001
 
 
>> А, так это Сапфир? Так он уже пятый год обещает «апокалипсис в следующем году».
 
 
> 1  Сайт апокалипсис был открыт в феврале 1998 года. то есть существует 3.5 года
 
 
Считаем. Основан в 1998, сейчас 2002. 1998,99,00,01,02. Так сколько?
 
 
> 2. Вы судя по всему перепутали сайт Мазуркевича «Апокалиписис» (http://www.aha.ru/~sapfir/index.html) с сайтом некоего Михаила (http://in0k.tripod.com/intro.html) который называл свой сайт «Апокалипсис2000» и действительно предсказывал конец света на сентябрь 1999 года. После несостоявшегося конца света Миша закрыл сайт примерно на год, а затем он снова создал свой сайт.
 
 
Ну у вас и познания... не знал, что вы конкурентов столько лет отслеживаете. Мне, чтоб разобраться, что это за фрукты, одного раза хватило, а вы... Преклоняюсь перед таким упорством и терпением.
 
 
 

 

Не кланяйся никомЛеонид Сергиевский, православный, 23:09:07 02/10/2001
в ответ на: Re (2): Апокалипсис-200*, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:03:24 02/10/2001
 
>
 
>>> А, так это Сапфир? Так он уже пятый год обещает «апокалипсис в следующем году».
 
>
 
>> 1  Сайт апокалипсис был открыт в феврале 1998 года. то есть существует 3.5 года
 
>
 
> Считаем. Основан в 1998, сейчас 2002. 1998,99,00,01,02. Так сколько?
 
 
 
Как-то Вы по-амоссовски считаете :)
 
 
10 месяцев 98 года + 12 месяцев 99 года +12 месяцев 00 года + 10 месяцев 01 года = 44 месяца. / 12 месяцев в году = 3.6(6 в периоде)
 
 
 
>
 
>> 2. Вы судя по всему перепутали сайт Мазуркевича «Апокалиписис» (http://www.aha.ru/~sapfir/index.html) с сайтом некоего Михаила (http://in0k.tripod.com/intro.html) который называл свой сайт «Апокалипсис2000» и действительно предсказывал конец света на сентябрь 1999 года. После несостоявшегося конца света Миша закрыл сайт примерно на год, а затем он снова создал свой сайт.
 
>
 
> Ну у вас и познания... не знал, что вы конкурентов столько лет отслеживаете. Мне, чтоб разобраться, что это за фрукты, одного раза хватило, а вы... Преклоняюсь перед таким упорством и терпением.
 
>
 
 
Каждый мыслит в свою меру (перефразируя более резкую формулирорвку)
 
Андрей — мне совершенно не конкурент.

 

Кк-какой?!Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:43:36 02/10/2001
в ответ на: Re (2): Апокалипсис-200*, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:03:24 02/10/2001
 
> Считаем. Основан в 1998, сейчас 2002.
 
 
Где ж это я был? Пиво пил?
 
А мужики-то не знают...

 

ТакойОбскурант, весьма обскурантское, 21:54:13 02/10/2001
в ответ на: Кк-какой?!, отправлено Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:43:36 02/10/2001
 
>> Считаем. Основан в 1998, сейчас 2002.
 
 
> Где ж это я был? Пиво пил?
 
> А мужики-то не знают...
 
 
Ну а какой еще, по-твоему? Если прошлый был 2001-й, то сейчас какой?

 

Православные, рассудите нас!Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:02:57 02/10/2001
в ответ на: Такой, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:54:13 02/10/2001
 
> Ну а какой еще, по-твоему? Если прошлый был 2001-й, то сейчас какой?
 
 
Юрий, пусть меня отформатируют клепаным катком... Но я посмотрел в Винде — там 2001. Впрочем, я ее иногда в прошлое подкручиваю, чтоб кой-какие программы шли... Спросил у папы — он уверяет, что 2001 на дворе, а был 2000-й. Я в газету глянул. А потом на дату Вашего ж ответа. Не, кто-то из нас потерялся во времени — либо Обскурант, либо вся Троещина плюс сервер «ПБ».

 

Re: Православные, рассудите нас!Обскурант, весьма обскурантское, 22:05:29 02/10/2001
в ответ на: Православные, рассудите нас!, отправлено Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:02:57 02/10/2001
 
>> Ну а какой еще, по-твоему? Если прошлый был 2001-й, то сейчас какой?
 
 
> Юрий, пусть меня отформатируют клепаным катком... Но я посмотрел в Винде — там 2001. Впрочем, я ее иногда в прошлое подкручиваю, чтоб кой-какие программы шли... Спросил у папы — он уверяет, что 2001 на дворе, а был 2000-й. Я в газету глянул. А потом на дату Вашего ж ответа. Не, кто-то из нас потерялся во времени — либо Обскурант, либо вся Троещина плюс сервер «ПБ».
 
 
НУ слушай, сейчас зима? Зима. Новый год когда? Зимой. Раз сейчас около нового года, значит год уже 2002-й, плюс-минус несколько месяцев. Из мухи сделали слона, и были митинги и речи...
 

 

Re (2): Вообще-то сейчас осень ;))Братец Дык, православный обнагленец, 23:52:23 02/10/2001
в ответ на: Re: Православные, рассудите нас!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 22:05:29 02/10/2001
 
>>> Ну а какой еще, по-твоему? Если прошлый был 2001-й, то сейчас какой?
 
>
 
>> Юрий, пусть меня отформатируют клепаным катком... Но я посмотрел в Винде — там 2001. Впрочем, я ее иногда в прошлое подкручиваю, чтоб кой-какие программы шли... Спросил у папы — он уверяет, что 2001 на дворе, а был 2000-й. Я в газету глянул. А потом на дату Вашего ж ответа. Не, кто-то из нас потерялся во времени — либо Обскурант, либо вся Троещина плюс сервер «ПБ».
 
>
 
> НУ слушай, сейчас зима? Зима. Новый год когда? Зимой. Раз сейчас около нового года, значит год уже 2002-й, плюс-минус несколько месяцев. Из мухи сделали слона, и были митинги и речи...
 
 
«Ну да, где-то так — семь-восемь, но не три и не двадцать шесть». :)

 

В конце концов, церковное новолетие уже было :)Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:12:49 02/10/2001
в ответ на: Re: Православные, рассудите нас!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 22:05:29 02/10/2001
 

 

Re: Лев Тихомиров и толкования на АпокалипсисЛеонид Сергиевский, православный, 00:28:13 02/10/2001
в ответ на: Лев Тихомиров и толкования на Апокалипсис, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 19:27:34 01/10/2001:

 
> Здравствуйте, уважаемые соБеседники ! :)
 
>
 
>    Хотелось бы услышать ваше мнение о книге Льва Тихомирова «Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира». Также хотелось бы услышать мнение о данном сайте, в котором собрана ( насколько я понял, из разных источников ) подборка материалов и толкований на Откровение Иоанна Богослова.
 
>
 
> Спаси Господи !
 
 
Одним из самых признанных толкований Апокалипсиса по праву считается толкование св. Андрея Кесарийского. (здесь можете его найти — http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/index.htm)
 
 
Лев же Тихомиров написал действительно очень неплохую книгу, которую не грех почитать всякому, кто интересуется эсхатологической тематикой. Одна из особенностей «эсхатологии Льва Тихомирова» — его толкование посланий 7 Церквям, которые по его объяснению помимо реально существующих в собственном смысле Церквей представляют собою исторические периоды развития Вселенской Церкви.
 
Особенно актуально для нас с Вами описание последнего, Лаодикийского периода, который по мнению многих (см.например "Россия перед Вторым Пришествием) и есть — наше сегодняшнее время, характеризующееся всеобщей теплохладностью.
 
 
Что касается сайта «Апокалипсис», то он представляет собой большую работу Андрея Мазуркевича по систематизации пророчеств Святых Отцов + некоторые авторские размышления на эсхатологические темы.
 
 
Сайт благословлен известны священником, прот.Дмитрием Дудко.

 

маленькое пояснение (испуганно )   :)Anton, Православный, РПЦ, 20:18:27 01/10/2001
в ответ на: Лев Тихомиров и толкования на Апокалипсис, отправлено Anton, Православный, РПЦ, 19:27:34 01/10/2001:

 
   Прошу не считать данное сообщение ни провокацией, ни попыткой завязать ( возможно, кому-то уже сильно надоевший ) спор. Предлагаю просто желающим высказать их мнение — без завязывания жарких споров друг с другом.
 
 
   Дело в том, что вчера мне один человек ( в ответ на мой вопрос о толкованиях на Откровение ) порекомендовал книгу Льва Тихомирова. Ища эту книгу я набрёл на сайт.