- Ответ Архиерейского Собора РПЦЗ на Братское Послание иерархии Московской Патриархии Александр Иванов 19:38:36 06.11.2001 (82)
- Итоги МаксимЪ, православный, 21:47 07 ноября 2001 (0)
- Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ свящ. Димитрий Каплун, РПЦЗ, 11:52 07 ноября 2001 (0)
- Re: Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ Crossader, православный (РПЦЗ), 14:53 07 ноября 2001 (0)
- Re (2): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ В.Свирелин, православный, РПЦ, , 16:04 07 ноября 2001 (0)
- Re (3): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ Crossader, православный (РПЦЗ), 16:57 07 ноября 2001 (0)
- Re (4): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ В.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:36 07 ноября 2001 (0)
- Re (5): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ Crossader, православный (РПЦЗ), 17:46 07 ноября 2001 (0)
- Ответ "сергианина и экумениста" В.Свирелин, православный, РПЦ, , 18:28 07 ноября 2001 (0)
- Мораль сей басни. Crossader, православный (РПЦЗ), 22:55 07 ноября 2001 (0)
- Ошибаетесь Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 07:25 08 ноября 2001 (0)
- Re: Ошибаетесь Crossader, православный (РПЦЗ), 16:36 08 ноября 2001 (0)
- Re (2): Ошибаетесь Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 18:20 08 ноября 2001 (0)
- Ok. Crossader, православный (РПЦЗ), 19:10 08 ноября 2001 (0)
- Re (2): Ошибаетесь Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 17:11 08 ноября 2001 (0)
- Ok. Crossader, православный (РПЦЗ), 17:23 08 ноября 2001 (0)
- Re: Ответ "экуменисту" Kirrr, православный христианин, 18:52 07 ноября 2001 (0)
- Re (2): А какие правила для мирян? Svetlana, orthodox, 10:58 08 ноября 2001 (0)
- Аналогичные Тарас Тихомиров, Православный, 18:45 08 ноября 2001 (0)
- Re: А со старокатоликами? Вета, Православная, РПЦ МП, 07:27 10 ноября 2001 (0)
- Нет Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 13:04 10 ноября 2001 (0)
- Re: Аналогичные Братец Дык, православный обнагленец, 02:04 09 ноября 2001 (0)
- Ссылочку, плииз В.Свирелин, православный, РПЦ, , 18:58 07 ноября 2001 (0)
- Wag the dog Обскурант, весьма обскурантское, 17:15 07 ноября 2001 (0)
- "Мы велики, мы могучи, больше солнца, выше тучи..." (с) Новый Гулливер Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 18:17 07 ноября 2001 (0)
- Re: Yurok, pan-pravoslavny, 06:49 08 ноября 2001 (0)
- Не согласен Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:53 08 ноября 2001 (0)
- Re (2): что ре? Обскурант, весьма обскурантское, 07:53 08 ноября 2001 (0)
- to re Yurok, pan-pravoslavny, 18:39 08 ноября 2001 (0)
- Re: to re Анна-68, Православная, РПЦ МП, 02:58 10 ноября 2001 (0)
- Re: Wag the dog Crossader, православный (РПЦЗ), 17:56 07 ноября 2001 (0)
- Вспомнилось... Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 18:17 07 ноября 2001 (0)
Ответ Архиерейского Собора РПЦЗ на Братское Послание иерархии Московской Патриархии — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 19:38:36 06/11/2001
Источник: «Православный Телеграфъ» URL: www.otechestvo.odessa.net НЬЮ-ЙОРК. Досточтимые архипастыри, члены Священного Синода Московской Патриархии! Благодарим за дружелюбное обращение к нашему Собору с призывом к преодолению разделения и надеемся на искренность высказанных Вами пожеланий. Со своей стороны мы свидетельствуем, что единство Русской Православной Церкви было желанным иерархии РПЦЗ с самого ее основания. Это желание не просто сопутствовало жизни Зарубежной Церкви, а пронизывало молитвенную жизнь российской диаспоры. Отзываясь на Ваш призыв к единству, предлагаем приступить к исканию приемлемых для этой цели принципов. Мы хотим, чтобы Вы понимали сущность нашего подхода к проблеме церковного разделения. В этом деле мы считаем не должно быть места для компромисов, т.к. речь идет о вечном спасении или вечной погибели всех членов Церкви. Наше с Вами разделение многие легкомысленно именуют политическим. Однако в революционных событиях в России, виновных в начале нашего разделения, мы не видим ничего политического в здравом смысле этого слова. Действующими силами тех кровавых событий были ложь, обман, вероломство, богоборчество. Согласитесь, что это дает право на оценку советизации России как на нравственную, глубоко религиозную катастрофу. Декларация митрополита Сергия от 1927 года распространила эту катастрофу и на внутреннюю жизнь Церкви, положила начало явлению, которое мы и именуем сергианством. Особенно сергианство проявилось в сотрудничестве церковных иерархов с КГБ. Придерживаясь принципа осуждения греха, а не грешника, мы понимаем, что не имеем право судить этих иерархов, тем более, что нам не пришлось жить в тисках того ужасного тоталитарного режима, в которых находились они. Мы только молим Бога послать этим иерархам мужество раскрыть и осудить грех такого сотрудничества, иначе очень трудно говорить о нашем взаимопонимании. Несвобода Русской Церкви обусловила вхождение ее во Всемирный Совет Церквей и активное участие в экуменизме. Чужеродность церковному сознанию русских верующих экуменизма ярко доказывает оценка, данная ему в 1948 году на Московском Соборе, принявшем за основу запечатленный доклад архиепископа Серафима (Соболева). Жизнь показывает, что большинство церковного народа России и ныне не приемлет экуменизм. Недавно мы увидели Ваш Архипастырский отклик на чаяние большинства Вашей российской паствы в прославлении святых Новомучеников Российских и особенно Царской Семьи. Надеясь на Вашу Архипастырскую мудрость, мы уповаем на возможность преодоления и других препятствий, продолжающих существовать между нами отношения к экуменизму и сергианству Держась твердого последовательного курса Зарубежной Церкви, отход от которого был бы губительным для всего Русского Православия, мы не подвергаем сомнению, что и мы где-то делали ошибки, и в нашей церковной жизни возможны грехи. Будем признательны если Вы без обиняков укажете нам эти недостатки для нашего исправления. Не переставая уповать на благодать Божию, «всегда немощная врачующую и оскудевающая восполняющую», находим целесообразным проведение конструктивных встреч между нашими представителями, которые помогли бы вскрыть сущность нашего разделения и определить взаимно признаваемые препятствия, разделяющие нас, и для дальнейшего их преодоления. Вместе с этим мы не видим пользы в беспринципном компромиссном «братании». Движение к нашему единству мы неразрывно связываем с движением к торжеству истины. В уместно упоминаемой в Вашем обращении Первосвященнической молитве, Господь Иисус Христос молился Богу Отцу: «Освяти их истиною Твоею; ... за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною» (Ин. 17,17,19). Пусть и наше единство освятится истиною, да будем тогда едины и узнает в нас наша паства свидетелей правды и любви Божией. «Да вси в единомыслии и в непрестанной любви прославят пречестное и великолепое имя Твое, Терпеливодушне, Незлобиве Господи, во веки веков. Аминь» (из молитвы о спасении России). + Митрополит Лавр + Архиепископъ Алипий + Архиепископъ Марк + Архиепископ Иларион + Епископ Кирилл + Епископ Амвросий + Епископ Евтихий + Епископ Агафангел + Епископ Александр + Епископ Михаил + Епископ Митрофан + Епископ Гавриил + Епископ Агапит
Итоги — МаксимЪ, православный, 21:47:37 07/11/2001в ответ на:
Ответ Архиерейского Собора РПЦЗ на Братское Послание иерархии Московской Патриархии , отправлено
Александр Иванов,
православный христианин, РПЦ, 19:38:36 06/11/2001:
Итак, неделя после Собора, окончательно оформившего раскол РПЦЗ что мы имеем? Непрерывно продолжающиеся попытки установить контакты с Русской Церковью проходят исключительно на личном уровне и в строго конфиденциальной обстановке, что говорит о том, что надежды на восстановление стабильности у духовенства и мирян РПЦЗ еще не утеряны с одной стороны, а с другой что неуклюжие комбинации Зарубежной иерархии превосходят лимит доверия к ней со стороны основной массы верующих. Интерес людей напрямую не причастных к внутренним делам ЗЦ прямо пропорционален желанию священноначалия оной изложить свое видение путей преодоления кризиса и тем более продемонстрировать реальные шаги по направлению к обретению утерянного церковного спокойствия. Причина тому элементарное отсутствие такого видения. Доказательства тому итоговые документы Собора, призванные показать верность РПЦЗ выбранному 80 лет назад курсу. В действительности же решения Собора, из которых спустя неделю после его завершения широкой публике известно лишь 2-3, являют полное отсутствие конструктивной позиции и читающиеся между строк страх и нерешительность. Не желая совершенно заграждать путь к диалогу и одновременно демонстрируя свою самодостаточность, РПЦЗ в лице Архиерейского Собора нанесла самой себе, по-видимому, уже непоправимый урон как в отношении своей миссии в России, так и за рубежом. Интерес, который испытывала Русская Церковь по отношению к РПЦЗ, суммирован в обращении Святейшего Патриарха к Архиерейскому Собору Зарубежной Церкви: «Печалью исполнены наши сердца оттого, что мы с вами, братия, православно исповедуя единую веру, не можем причаститься от единой Чаши и продолжаем находиться в плену исторически изжитого разделения… Братия, пришло время оставить все споры о правде человеческой, которая должна уступить место правде Божией. Принеся взаимное покаяние, мы призваны пойти навстречу друг другу и преодолеть застарелые подозрения и вражды». В ответ Синод РПЦЗ выступил с посланием, адресованным Синоду Русской Церкви и избегающим любого упоминания Святейшего Патриарха – как если бы на момент опубликования послания позиция первоиерарха РЦ также была вакантной. Препятствиями на пути к единству в очередной раз выдвигались сергианство и экуменизм – нечто на протяжении последних нескольких лет практически лишенное смысловой нагрузки для части РПЦЗ, оставшейся верной новому митрополиту, о чем свидетельствуют такие документы как, например, письмо еп. Митрофана Бостонского Архиерейскому Собору 1994 года и проект нового его письма, появившегося на интернете без обозначения авторства. Утверждать обратное значит ставить под сомнение не только упомянуты документы, но и полностью не замечать того, что привело к событиям последних месяцев. Этим шагом Зарубежная Церковь, уже и без того дискредитировавшая себя в глазах широкой публики в России, видимо окончательно теряет возможность занять сколько-нибудь достойное место в социальной и духовной жизни нашей страны. В условиях нестабильности центрального управления РПЦЗ, можно ожидать постепенное и все углубляющееся отчуждение ее российских приходов, чему доказательством служат все чаще появляющиеся заявления «российских зарубежных» мирян и духовенства разного уровня о несогласии с новым церковным курсом. Восстановление утерянного доверия возможно лишь в случае преодоления внутренних противоречий в центре, которые сегодня вылились в уже оформившийся раскол митрополита Виталия, еп. Варнавы и иже с ними – что вряд ли случится в ближайшем будущем. На протяжении многих лет Русская Церковь пыталась разрешить проблемы, связанные с существованием православных псевдо-церквей (или псевдоправославных церквей) – и, тем не менее, они и по сей день остаются печальной реальностью. Зарубежная Церковь не имеет ни возможностей Московского Патриархата, ни его размеров – будучи при этом при этом интернациональной религиозной организацией, что осложняет контроль над ситуацией на местах и еще больше ослабляет ее позиции. Предполагается разделение наследства бывшей РПЦЗ на несколько частей: одна войдет в Московский Патриархат, другая останется под митрополитом Лавром – если им до тех пор не будет принято конструктивных решений по воссоединению с Матерью-Церковью (что маловероятно не из-за того видения ситуации, которое присуще митрополиту, а из-за его скованности в принятии решений; манера управления им Церковью будет, скорее всего, слепком с его методов управления свято-Троицким монастырем в Джорданвилле), третья (прежде всего, наверное, канадские и некоторые западноевропейские приходы) пойдут за иерархией митр. Виталия, четвертая же будет поделена между многочисленными греческими маргинальными раскольничьими группами. Наконец, пятая часть отойдет к РПАЦ – не даром ее лидер появился в США в период Собора. Отношения, сложившиеся между митр. Виталием и Валентином в последние дни визита последнего в Америку по-прежнему остаются тайной для широкой аудитории. Судя по характеру публикаций ВЕРТОГРАДЪ’а и информации, объявленной во время пресс-конференции суздальцев по итогам американской поездки своего предводителя (на которой присутствовали все кроме человека, непосредственно осуществлявшего визит), последняя дала определенные положительные результаты, которые, однако, потребуют дополнительных контактов Валентина с «Истинной РПЦЗ» и время для воплощения их в жизнь. Маловероятно, чтобы к Валентину перешло сколько-нибудь значительное количество приходов РПЦЗ – несмотря на свое посещение Америки, он по-прежнему здесь плохо известен и усиление его позиций возможно скорее за счет рукоположения новых клириков и организации новых общин, чем он, по преимуществу, и занимался в США. О том, какое место займет Валентин по отношению к группе митр. Виталия размышлять еще рано, так как скорее всего это будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация в Мансонвилле. Что же до самой РПЦЗ, то, наверное, эту страницу истории Русской Церкви можно считать закрытой. Вопрос же окончательного разрешения проблемы ее отношений с канонической Русской Церковью становится вопросом времени.
С маленькой оговоркой... — Тарас Тихомиров, Православный, 01:30:08 08/11/2001в ответ на:
Итоги, отправлено
МаксимЪ,
православный, 21:47:37 07/11/2001
Все же при всем при этом необходимо учитывать позицию Митрополита Лавра в отношении того, что Русскую Православную Церковь (всю) он считает единым организмом, хотя и с временно разделенной администрацией. По сути дела весь вопрос упирается в организационную структуру иерархий и на какой основе им работать далее. Раскольники же (те, кто поддерживает Виталия и Валентина и иже с ними) заинтересованы в воровстве именно самих душ, которые им необходимы для доказательства, что их структуры жизнеспособны, чтобы продолжать «стоять в истине».
Ну прямо предвыборная кампания какая-то! — Crossader, православный (РПЦЗ), 23:03:07 07/11/2001в ответ на:
Итоги, отправлено
МаксимЪ,
православный, 21:47:37 07/11/2001
Рейтинги иерархов уже пора считать!
Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ — свящ. Димитрий Каплун, РПЦЗ, 11:52:41 07/11/2001в ответ на:
Ответ Архиерейского Собора РПЦЗ на Братское Послание иерархии Московской Патриархии , отправлено
Александр Иванов,
православный христианин, РПЦ, 19:38:36 06/11/2001:
Pravoslavie.ru ИНТЕРВЬЮ СО СВЯТЕЙШИМ ПАТРИАРХОМ МОСКОВСКИМ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЕМ - Ваше Святейшество, каково Ваше отношение к ответу Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей на братское послание Священного Синода Русской Православной Церкви? - Я предполагал, что будет более мягкий ответ на братское послание Священного Синода, чем тот, который сделан. Я думаю, что здесь сказывается раскол, который сегодня существует в Русской Зарубежной Церкви. Есть ярые противники любых контактов с Матерью-Церковью, хотя большинство иерархов выступает за начало диалога и возможное объединение. Мы надеемся, что все-таки здравый смысл возобладает, возобладает мнение большинства, которое считает, что нужно начинать возвращение в лоно Матери-Церкви, потому что сегодня нет никаких оснований для того, чтобы дальше углублять нахождение вне Матери-Церкви. Ведь постепенно Зарубежная Церковь будет терять «русскость»: новое поколение епископата и духовенства уже сейчас часто принадлежит к той нации, которая населяет страну, в которой Зарубежная Церковь осуществляет свое служение. Время не ждет, надо воссоединяться с Матерью-Церковью, потому что пройдет еще десятилетие и эта Церковь не сможет называться Русской. - Ваше Святейшество, насколько оправданно мнение, которое выражено в ответе Зарубежной Церкви, согласно которому препятствием для объединения является отношение Русской Православной Церкви к «сергианству» и экуменизму? - Это искусственное обвинение и искусственный предлог, который пытаются раздуть для того, чтобы не воссоединяться. В основном, здесь говорится о Декларации митрополита Сергия 1927 года, в которой митрополит Сергий, в то время когда расстреливали, сажали в тюрьмы, показал властям, что Церковь не является контрреволюционной организацией. В послании сказано: мы хотим быть православными, хотим осознавать Советский Союз нашей родиной, радости которой наши радости, а печали которой наши печали. Эти слова чаще всего перефразируют, дескать, какие могут быть общие радости у Церкви с атеистическим государством? Но здесь об атеистическом государстве нет и речи, а есть понятие Родины, хотя в 1927 году это понятие было почти забыто. Это был смелый шаг, в котором митрополит Сергий хотел показать, что Православная Церковь не контрреволюционная организация, что православные хотят разделять со своей Родиной ее радости и горести; это была попытка показать тем, кто преследовал Церковь, кто разрушал ее, что православные хотят быть лояльными, за это нас и сегодня обвиняют. Что же касается экуменизма, то сегодня ни одна Церковь, в том числе и Русская Зарубежная Церковь не может уйти в изоляцию. Мы все живем в мире сем. Мы должны общаться друг с другом. Сегодня, когда мир сталкивается с глобальным терроризмом, надо объединять усилия и с исламом, а если мы уйдем в изоляцию, то никакого совместного противостояния терроризму мы не сможем осуществлять и только еще более углубим межрелигиозное напряжение. Во всех христианских международных организациях, в которых участвовала Русская Православная Церковь, она свидетельствовала о Православии, ее присутствие помогало западным исповеданиям понять Православие, понять православную позицию, но никогда никто из тех, кто участвовал в международных христианских организациях, ни на шаг не поступался своей верой, мы всегда свидетельствовали о Православии и своей принадлежности Святой Православной Церкви. Со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II беседовал Дмитрий Сафонов 05 / 11 / 2001
Re: Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ — Crossader, православный (РПЦЗ), 14:53:27 07/11/2001в ответ на:
Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ, отправлено
свящ. Димитрий Каплун,
РПЦЗ, 11:52:41 07/11/2001
Ну что можно сказать. По всей видимости патриарха не волнует раскол и те бедствия, которые последовали как результат этой декларации. Вопросы про «изоляцию» тоже отмазка. Ведь там не просто контакты, а и признание таинств и совместные свещеннодействия. Плохо.
Re (2): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 16:04:04 07/11/2001в ответ на:
Re: Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ, отправлено
Crossader,
православный (РПЦЗ), 14:53:27 07/11/2001
> Ну что можно сказать. По всей видимости патриарха не волнует раскол и те бедствия, которые последовали как результат этой декларации. > Вопросы про «изоляцию» тоже отмазка. Ведь там не просто контакты, а и признание таинств и совместные свещеннодействия. > Плохо. Э... Вы сначала прочтите ответ РПЦЗ. Вот кто в первую очередь твердит давно известные «отмазки», призванные оправдать нежелание воссоединиться. А то, что это именно нежелание и ничто другое, давно и младенцу ясно. Причины на поверхности... А ответ Алексия 2-го вполне логичен и сводится в сухом остатке к вопросу: а кому, собственно, это воссоединение важнее? Небольшой группировке в расколе или Поместной Церкви? Последняя, естественно, сожалеет о ситуации и готова всех принять, но если люди сами не очень хотят, то что ж... большинство этого даже и не заметит. Исходя из этого, Ваше «плохо» должно бы относиться не туда
Re (3): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ — Crossader, православный (РПЦЗ), 16:57:09 07/11/2001в ответ на:
Re (2): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 16:04:04 07/11/2001
> Э... Вы сначала прочтите ответ РПЦЗ. Вот кто в первую очередь твердит давно известные «отмазки», призванные оправдать нежелание воссоединиться. А то, что это именно нежелание и ничто другое, давно и младенцу ясно. Причины на поверхности... Вопрос о вашей легитимности имеет место быть. Отсюда и все разговоры. > А ответ Алексия 2-го вполне логичен и сводится в сухом остатке к вопросу: а кому, собственно, это воссоединение важнее? Небольшой группировке в расколе или Поместной Церкви? Последняя, естественно, сожалеет о ситуации и готова всех принять, но если люди сами не очень хотят, то что ж... большинство этого даже и не заметит. Вопросы веры это не разборки о парламнтском большинстве. Ответ Алексия противоречит его же недавнему посланию. Он ведь призывал совместно каяться. РПЦЗ согласилась. Ну а теперь выходит покаяние отменяется. Вот это плохо. В итоге, по-моему, больной, вроде и подавший сначало какие-то признаки выздоравления, опять свалился в свое обычное состояние - в кому.
Re (4): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:36:57 07/11/2001в ответ на:
Re (3): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ, отправлено
Crossader,
православный (РПЦЗ), 16:57:09 07/11/2001
>> это именно нежелание и ничто другое... Причины на поверхности... > > Вопрос о вашей легитимности имеет место быть. Отсюда и все разговоры. О «вашей» вопрос тоже стоит, и не меньший :) Но в посланиях с обеих сторон он не поставлен, поэтому отложим его в сторону. Причины имелись ввиду несколько другие. Лучше, ессесьно, быть «первым на деревне», чем сотым в городе... > Ответ Алексия противоречит его же недавнему посланию. Он ведь призывал совместно каяться. РПЦЗ согласилась. Ой ли?? В из послании подробно и конкретно перечисляются действительные или мнимые грехи другой стороны, а свои спрятаны за совершенно общей фразой «своих мы тоже не отрицаем»... > В итоге, по-моему, больной, вроде и подавший сначало какие-то признаки выздоравления, опять свалился в свое обычное состояние Именно такое впечатление от послания РПЦЗ у меня и сложилось! Стоило ли все эти разборки со сменой руководства затевать, что б опять повторять как магнитофон про «сергианство» и экуменизм?
Re (5): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ — Crossader, православный (РПЦЗ), 17:46:34 07/11/2001в ответ на:
Re (4): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 17:36:57 07/11/2001
>> В итоге, по-моему, больной, вроде и подавший сначало какие-то признаки выздоравления, опять свалился в свое обычное состояние > > Именно такое впечатление от послания РПЦЗ у меня и сложилось! Стоило ли все эти разборки со сменой руководства затевать, что б опять повторять как магнитофон про «сергианство» и экуменизм? Именно. Не стоило Вам в разборки наших психов лезть. Значимость их несколько притянута и дает неверные представления. В остальном я просто не понимаю в чем наша болезнь? В том что мы не с вами сергианами и экуменистами?
Ответ "сергианина и экумениста" — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 18:28:08 07/11/2001в ответ на:
Re (5): Ответ патриарха Алексия собору РПЦЗ, отправлено
Crossader,
православный (РПЦЗ), 17:46:34 07/11/2001
> в чем наша болезнь? Имхо, в убеждении в собственном здоровье... > В том что мы не с вами сергианами и экуменистами? Ладно, коли так поехали разбираться... 1) Для начала разберемся, с кем это «не с вами»: Патриархом Алексием, мной лично или РПЦ в целом? Скажите, тоды и отвечу конкретно. 2) «Сергиане». Не подскажете ли, в чем состоит мое сергианство? В неосуждении декларации 27 г. только или в чем-то еще? А в чем конкретно состоит ныне «сергианство» Алексия 2-го или Синода опять в неплевании в сторону декларации или в чем-то более конкретном? 3) «Экуменисты». Так-таки мы все и экуменисты? Ну-ну... Только свистнуть сбежится целая толпа верных чад РПЦ, весьма неэкуменически настроенных... Или Вы только про иерархов? И в чем он у них там? В срочном отъезде за день из Армении, куда должен приехать ИП2, чтоб даже словом «здрасьте» не оскверниться? :) Хорош экуменизьм...
Мораль сей басни. — Crossader, православный (РПЦЗ), 22:55:07 07/11/2001в ответ на:
Ответ "сергианина и экумениста", отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 18:28:08 07/11/2001
> 2) «Сергиане». Не подскажете ли, в чем состоит мое сергианство? В неосуждении декларации 27 г. только или в чем-то еще? А в чем конкретно состоит ныне «сергианство» Алексия 2-го или Синода опять в неплевании в сторону декларации или в чем-то более конкретном? Да. Потому что Ваше неосуждение результат нашего с Вами разделения, а также разделение со многими мучениками, которых постигла несчатсная судьба из-за этого разделения. А ныне они и по сей день остаются несправедливо забытыми и не прославленными. Прославлены ли Иерархи, не принявшие декларацию? Нет. Вот и весь разговор. > 3) «Экуменисты». Так-таки мы все и экуменисты? Ну-ну... Только свистнуть сбежится целая толпа верных чад РПЦ, весьма неэкуменически настроенных... Или Вы только про иерархов? И в чем он у них там? В срочном отъезде за день из Армении, куда должен приехать ИП2, чтоб даже словом «здрасьте» не оскверниться? :) Хорош экуменизьм... Это отдельный разговор о «светлом будующем», как о результате Вашего пассивного соучастия. Вообще, у вас там все в кнцепции отношения к инославию записано. Здесь и признание таинств, и «остаточная благодать». Еще можно полно всего найти из высказываний отдельных архиереев МП. Чего стоит только статья минского митр Филарета «Апология Экуменизма», где митр договорился до того, что разрешил совместные молитвы с инославными. Недавно только обсуждали это на форуме. Да полно всего. И так везде. Не совсем явно, но что-нибудь да вылезет. Ладно. Я ни Вас, ни Ваших иерархов не осуждаю, не отлучаю и т.п. Я лишь говорю о делах. На самом деле единственное, что я хотел сказать, так это то, что призыв патриарха Алексия Второго к «совместному покаянию», благополучно закончился ничем. С его слов я понял следющее по пунктам РПЦЗ: Сергианство или как РПЦЗ говорит «Советизация Церкви» форма проявления любви к Родине. Экуменизм форма несеня Благой Вести. Даже если Вы скажите, что я утрирую. Да утрирую, но не без доли правды. Ну а что там с покаянием РПЦЗ толком не понятно. Не русские мы наверное не с «Матерью-Церковью» (???). Вот это и плохо.
Re: Мораль сей басни. — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:25:52 08/11/2001в ответ на:
Мораль сей басни., отправлено
Crossader,
православный (РПЦЗ), 22:55:07 07/11/2001
> Да. Потому что Ваше неосуждение (декларации) результат нашего с Вами разделения Вы, вероятно, хотели сказать «причина»? И потом, а при чем тут «осуждение»? Многие очень плохо относятся к декларации, некоторые оправдывают, а многие держатся среднего мнения на сей счет... Паки глаголю, парт. Сергий не ангел и будет отвечать пред Богом за свои слова и дела. Но только очень воспаленное воображение может усмотреть здесь ересь, оправдывающую раскол. В разное время на разных патриарших престолах немало бывало людей трусливых и даже подлых, но это не оправдание раскола (Иоанн Златоуст, отправляясь в несправедливую ссылку от неправедного собора, просил своих сторонников не оставлять Церковь...) > Прославлены ли Иерархи, не принявшие декларацию? Нет. Вот и весь разговор. Вы внимательно изучали список новопрославленных исповедников 20 века?? > Вообще, у вас там все в концепции отношения к инославию записано. А что, там довольно здраво написано. И довольно богословски обоснованно и по полочкам разложено.
Re (2): Мораль сей басни. — Crossader, православный (РПЦЗ), 16:44:07 08/11/2001в ответ на:
Re: Мораль сей басни., отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 14:25:52 08/11/2001
>> Да. Потому что Ваше неосуждение (декларации) результат нашего с Вами разделения > > Вы, вероятно, хотели сказать «причина»? > И потом, а при чем тут «осуждение»? Многие очень плохо относятся к декларации, некоторые оправдывают, а многие держатся среднего мнения на сей счет... Паки глаголю, парт. Сергий не ангел и будет отвечать пред Богом за свои слова и дела. Но только очень воспаленное воображение может усмотреть здесь ересь, оправдывающую раскол. В разное время на разных патриарших престолах немало бывало людей трусливых и даже подлых, но это не оправдание раскола (Иоанн Златоуст, отправляясь в несправедливую ссылку от неправедного собора, просил своих сторонников не оставлять Церковь...) Да нет. Против Сергия было настоящее восстание. Сергий даже получил осуждение от своего прямого начальника из ссылки Митрополита Петра. Потому тут как раз сложно сказать кто от кого откололся. Не надо так все просто поцентристски все понимать. > Вы внимательно изучали список новопрославленных исповедников 20 века?? Дайте ссылку. >> Вообще, у вас там все в концепции отношения к инославию записано. > > А что, там довольно здраво написано. И довольно богословски обоснованно и по полочкам разложено. Уже разбирали это много раз. В защиту таинств в инославных обществах идет ссылка на правило о чиноприеме (???) Василия Великого. Хоть стой, хоть падай.
Ссылка — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 18:21:32 08/11/2001