История Нового ЗаветаAnton, Православный, РПЦ МП, 16:50:56 14/12/2001

 
Здравствуйте, уважаемые соБеседники ! :)
 
 
  Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про историю составления книг Нового Завета. То есть кем и когда была собрана известная нам сейчас редакция, что было при этом «в кандидатах» и т.п.
 
  Желательно в электронном виде.
 
 
Спасибо !

 

Re: История Нового ЗаветаОбскурант, весьма обскурантское, 17:03:44 14/12/2001
в ответ на: История Нового Завета, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 16:50:56 14/12/2001:

 
> Здравствуйте, уважаемые соБеседники ! :)
 
>
 
>   Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про историю составления книг Нового Завета. То есть кем и когда была собрана известная нам сейчас редакция, что было при этом «в кандидатах» и т.п.
 
>   Желательно в электронном виде.
 
 
На сей счет единого мнения нет. Даже насчет того, писались ли Евангелия до Иудейской войны или после, споры иду. Я персонально считаю, что событием, которое подтолкнуло начало формальной записи речений и обстоятельств служения Спасителя и наставлений апостолов, был апостольский собор 51 г, положивший начало широкой проповеди язычникам. Возможно, мифический источник Q документальной гипотезы — это совместные наброски присутствовавших апостолов по принципу «кто что вспомнил». Ну а записаны Евангелия и послания были в целом между 55 и 64 г. Единственное послание, в отношении которого есть мощные сомнения в атрибуции — это к Евреям. Прочие почти точно принадлежат титульным авторам, а не эпиграфы.
 

 

Поправка.Crossader, православный (РПЦЗ), 21:03:10 14/12/2001
в ответ на: Re: История Нового Завета, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:03:44 14/12/2001
 
Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
 
Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
 
 
Вообще об истории написания у меня была большая справка в моем издании Нового Завета. Я могу посмотреть специально.

 

Re: Поправка отвергаетсяОбскурант, весьма обскурантское, 21:37:47 14/12/2001
в ответ на: Поправка., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 21:03:10 14/12/2001
 
> Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
 
> Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
 
 
Или 61-62 г. Иначе оно не упоминало бы Храм так, как будто он все еще стоит. Христологические ереси я не знаю где вы там узрели. Гностики появились раньше христианства. Ссылок на синоптиков я там и вовсе не помню. Словом, на песце сие, на песце.
 
 

 

Re (2): Поправка отвергаетсяCrossader, РПЦЗ, 18:40:21 16/12/2001
в ответ на: Re: Поправка отвергается, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:37:47 14/12/2001
 
>> Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
 
>> Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
 
>
 
> Или 61-62 г. Иначе оно не упоминало бы Храм так, как будто он все еще стоит.
 
 
Ссылочку дайте. Где там такое?
 
 
> Христологические ереси я не знаю где вы там узрели. Гностики появились раньше христианства. Ссылок на синоптиков я там и вовсе не помню. Словом, на песце сие, на песце.
 
 
Не знаю кому как, но, по-моему, ссылки именно на это Евангелие в спорах о Христе привосходят все остальные «индексы цитируемости».
 
Остальное для Вас посмотрю уже в книге чуть погодя.

 

Re (3): Поправка отвергаетсяОбскурант, весьма обскурантское, 19:41:00 16/12/2001
в ответ на: Re (2): Поправка отвергается, отправлено Crossader, РПЦЗ, 18:40:21 16/12/2001
 
>>> Вы забыли, Юра. Евангелие от Иоанна было написано позднее всех. Оно было направлено уже против первых христологических ересей. Если посмотреть на стиль написания и на саму направленность, то оно существенно от всех остальных отличается. Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. Но потом еще свое написал, с учетом потребностей того времени, так сказать.
 
>>> Его датируют примерно 96 годом нашей эры.
 
 
>> Или 61-62 г. Иначе оно не упоминало бы Храм так, как будто он все еще стоит.
 
 
> Ссылочку дайте. Где там такое?
 
 
Я дам. А вы взамен дайте мне ссылочку, которая подтверждает сказанное вами — «Иоанн прочитал предварительно первые три Евангелия. Сказал, что все правильно. »
 
 
>> Христологические ереси я не знаю где вы там узрели. Гностики появились раньше христианства. Ссылок на синоптиков я там и вовсе не помню. Словом, на песце сие, на песце.
 
 
> Не знаю кому как, но, по-моему, ссылки именно на это Евангелие в спорах о Христе привосходят все остальные «индексы цитируемости».
 
 
Телега впереди лошади. Формально говоря, причина и  следствие перепутаны. Если на евангелие ВПОСЛЕДСТВИИ ссылались в христологических спорах, это еще не значит, что именно для христологических споров оно и писалось.
 
 
 

 

Re (4): Поправка отвергаетсяdavyd, прслвн, 16:58:07 20/12/2001
в ответ на: Re (3): Поправка отвергается, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:41:00 16/12/2001
 
а вот еще одно мнение
 
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/review/0104.htm
 
*После длительной ссылки апостол Иоанн получил свободу и вернулся в Ефес, где он продолжил свою деятельность, поучая христиан остерегаться возникающих ересей. Около 95 года апостол Иоанн написал в Ефесе Евангелие. Он заповедовал всем христианам любить Господа и друг друга и этим исполнить закон Христов.*
 
хотя мнение, что Евангилие от Иоанна писалось, когда ап. Иоанн имел перед собой другие три Евангилия — я слышал на одной из проповедей в нашем приходе.

 

Вот зануда...Crossader, православный (РПЦЗ), 01:46:27 18/12/2001
в ответ на: Re (3): Поправка отвергается, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:41:00 16/12/2001
 
Новый Завет.
 
Stampa: 1990
 
Edizioni Paoline s.r.l.
 
Cinisello Balsamo (Milano)
 
Издание Московской Патриархии
 
Книга куплена в лондонском приходе, где служит митр Антоний (Сурожский).
 
 
Стр 598:
 
«Евангелие было написано Иоанном в Ефесе около 95 г. Его следует рассматривать вместе с Первым Соборным Посланием Иоанна. Оба творения относятся к концу жизни апостола-тайновидца и направлены для укрепления веры христианской общины и противодействию антихристианскому влиянию еретиков и лжеучителей…»
 
 
Ну и так далее… У меня нет сканера, извините, что не отсканировал.
 
Теперь, Юра, Ваши доказательства пожалуйста.
 

 

зануда...Обскурант, весьма обскурантское, 13:12:48 18/12/2001
в ответ на: Вот зануда..., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 01:46:27 18/12/2001
 
> Стр 598:
 
> «Евангелие было написано Иоанном в Ефесе около 95 г. Его следует рассматривать вместе с Первым Соборным Посланием Иоанна. Оба творения относятся к концу жизни апостола-тайновидца и направлены для укрепления веры христианской общины и противодействию антихристианскому влиянию еретиков и лжеучителей…»
 
 
> Ну и так далее… У меня нет сканера, извините, что не отсканировал.
 
> Теперь, Юра, Ваши доказательства пожалуйста.
 
 
А где про то, что Иоанн прочитал синоптиков?

 

Re: зануда...Pravover, Христианин, 11:25:40 19/12/2001
в ответ на: зануда..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:12:48 18/12/2001
 
> А где про то, что Иоанн прочитал синоптиков?
 
 
В предисловии к толкованию на Евангелие от Иоанна блаж. Феофилакта:
 
 
«Иные говорят, что православные и просили его написать о горнем рождении, так как в то время появились еретики, учившие, что Иисус был простой человек. Говорят также, что святый Иоанн, прочитав писания прочих евангелистов, подивился истинности их повествования обо всем и признал их здравомысленными и не сказавшими ничего в угоду апостолов. Впрочем, о чем они не ясно сказали или совершенно умолчали, то он распространил, уяснил и прибавил в своем Евангелии, которое и написал в то время, как находился в заточении на острове Патмосе, спустя тридцать два года по вознесении Христовом. »
 

 

Тютелька в тютельку!Обскурант, весьма обскурантское, 12:48:12 19/12/2001
в ответ на: Re: зануда..., отправлено Pravover, Христианин, 11:25:40 19/12/2001
 
Правовер, рад вас видеть у нас! Что рел-рел — совсем умерла?
 
 
>> А где про то, что Иоанн прочитал синоптиков?
 
 
> В предисловии к толкованию на Евангелие от Иоанна блаж. Феофилакта:
 
 
> «Иные говорят, что православные и просили его написать о горнем рождении, так как в то время появились еретики, учившие, что Иисус был простой человек. Говорят также, что святый Иоанн, прочитав писания прочих евангелистов, подивился истинности их повествования обо всем и признал их здравомысленными и не сказавшими ничего в угоду апостолов. Впрочем, о чем они не ясно сказали или совершенно умолчали, то он распространил, уяснил и прибавил в своем Евангелии, которое и написал в то время, как находился в заточении на острове Патмосе, спустя тридцать два года по вознесении Христовом. »
 
 
И что мы имеем с гуся? Наличие еретиков и чтение синоптиков бл. Феофилактом преподается как МНЕНИЯ — не «так было» а «иные говорят». А датировку Евангелия от Иоанна он дает следующую — Вознесение (прим. лето 30-33 г.) + 32 года = 62-65 г. До разрушения храма остается еще 5-8 лет.
 
 
Что и требовалось доказать.
 
 

 

Re: Тютелька в тютельку!Pravover, христианин, 11:25:43 20/12/2001
в ответ на: Тютелька в тютельку!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:48:12 19/12/2001
 
> Правовер, рад вас видеть у нас!
 
 
И мне приятно тут побывать.
 
 
> Что рел-рел — совсем умерла?
 
 
Не дождетесь! :)
 
Просто в онлайне мне всяко приходится около часа в день быть, а на конфу времени нет сейчас... :(
 
 
 
> И что мы имеем с гуся? Наличие еретиков и чтение синоптиков бл. Феофилактом преподается как МНЕНИЯ — не «так было» а «иные говорят». А датировку Евангелия от Иоанна он дает следующую — Вознесение (прим. лето 30-33 г.) + 32 года = 62-65 г. До разрушения храма остается еще 5-8 лет.
 
>
 
> Что и требовалось доказать.
 
 
Да.
 
 
Хотя, по большому счету, не имеет значения, когда именно Иоанн написал свое Евангелие, имхо. :)

 

Понятно.Crossader, православный (РПЦЗ), 17:41:58 18/12/2001
в ответ на: зануда..., отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:12:48 18/12/2001
 
Про то, что он прочитал синоптиков, я читал где-то в другом месте. Вот этого я уже не помню.
 
 
Впрочем, Юра, понятно. Вы в нормальном разговоре, как обычно, не заинтересованы.
 
 
В таком случае, покеда.

 

НепонятноОбскурант, весьма обскурантское, 18:59:11 18/12/2001
в ответ на: Понятно., отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 17:41:58 18/12/2001
 
> Про то, что он прочитал синоптиков, я читал где-то в другом месте. Вот этого я уже не помню.
 
 
Итак, доказательств нет. Что и требовалось доказать.
 
 
> Впрочем, Юра, понятно. Вы в нормальном разговоре, как обычно, не заинтересованы.
 
 
А вы? Мне вам сообщить, как в Евангелии от Иоанна рассматривается храм, или вам это не интересно?
 
 
> В таком случае, покеда.
 
 
А если в другом случае?
 

 

Re: НепонятноCrossader, православный (РПЦЗ), 21:16:59 20/12/2001
в ответ на: Непонятно, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:59:11 18/12/2001
 
Сообщите. Только зачем такие сложности? Я Вам враг или соперник?

 

Re (2): НепонятноОбскурант, весьма обскурантское, 21:21:38 20/12/2001
в ответ на: Re: Непонятно, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 21:16:59 20/12/2001
 
> Сообщите. Только зачем такие сложности? Я Вам враг или соперник?
 
 
Вы мне сосед по палате. А я вам кто?
 
 
Что до аргументации, то Правовер меня опередил, см. соседнюю ветку.

 

Re (3): НепонятноCrossader, православный (РПЦЗ), 18:30:27 22/12/2001
в ответ на: Re (2): Непонятно, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:21:38 20/12/2001
 
 
> Что до аргументации, то Правовер меня опередил, см. соседнюю ветку.
 
 
Так я и не понял, где там ссылка в самом Евангилии. Я, кстати, не настаивал на своем мнении.

 

Re (4): НепонятноОбскурант, весьма обскурантское, 19:31:54 22/12/2001
в ответ на: Re (3): Непонятно, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 18:30:27 22/12/2001
 
 
>> Что до аргументации, то Правовер меня опередил, см. соседнюю ветку.
 
 
> Так я и не понял, где там ссылка в самом Евангилии. Я, кстати, не настаивал на своем мнении.
 
 
Там ссылка на св. отцов. Могу и из Евангелия показать, коли этого недостаточно.

 

Re (5): НепонятноCrossader, православный (РПЦЗ), 16:46:47 24/12/2001
в ответ на: Re (4): Непонятно, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 19:31:54 22/12/2001
 
> Там ссылка на св. отцов. Могу и из Евангелия показать, коли этого недостаточно.
 
 
Покажите. Сколько просить уже можно?

 

Re (6): НепонятноОбскурант, весьма обскурантское, 16:45:11 25/12/2001
в ответ на: Re (5): Непонятно, отправлено Crossader, православный (РПЦЗ), 16:46:47 24/12/2001
 
>> Там ссылка на св. отцов. Могу и из Евангелия показать, коли этого недостаточно.
 
>
 
> Покажите. Сколько просить уже можно?
 
 
«До семи ли раз?»
 
 
Вот.
 
 
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
 
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
 
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
 
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
 
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
 
18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?
 
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
 
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
 
21 А Он говорил о храме тела Своего.
 
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
 
 
Обрати внимание: ФИЗИЧЕСКОЕ разрушение Храма описывается как абсолютно не имеющее отношения к делу. После 70 г. в этом контексте разрушение Храма было бы необходимо помянуть уже хотя б затем, чтоб у слушателей не возникало аллюзии на свежие события. Но этого нет.
 
 
 

 

Re (2): История Нового ЗаветаAnton, Православный, РПЦ МП, 18:25:00 14/12/2001
в ответ на: Re: История Нового Завета, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:03:44 14/12/2001
 
>>   Подскажите пожалуйста, где можно прочитать про историю составления книг Нового Завета. То есть кем и когда была собрана известная нам сейчас редакция, что было при этом «в кандидатах» и т.п.
 
 
>Ну а записаны Евангелия и послания были в целом между 55 и 64 г. >Единственное послание, в отношении которого есть мощные сомнения в атрибуции — это к Евреям.
 
 
Не, это как раз меньше интересует. Интересует дальнейшая судьба этих книг — где какая находилась ( примерно ), как и кем они были собраны вместе, как и кем была утверждена известная ныне редакция. Было ли это сделано на Первом Вселенском, или раньше, и т.д ...
 
 

 

Re (3): История Нового ЗаветаОбскурант, весьма обскурантское, 18:28:11 14/12/2001
в ответ на: Re (2): История Нового Завета, отправлено Anton, Православный, РПЦ МП, 18:25:00 14/12/2001
 
>  Не, это как раз меньше интересует. Интересует дальнейшая судьба этих книг — где какая находилась ( примерно ), как и кем они были собраны вместе, как и кем была утверждена известная ныне редакция. Было ли это сделано на Первом Вселенском, или раньше, и т.д ...
 
 
Сделайте поиск в Гугле по словам Muratori canon или канон Муратори — в Яндексе.

 

Нашёл много интересного. Спасибо (-)Anton, Православный, РПЦ МП, 19:44:04 14/12/2001
в ответ на: Re (3): История Нового Завета, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 18:28:11 14/12/2001