Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Леонид, Православный, 22:23:10 15/11/2001
Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне. К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос. Могу только указать, что свщмч. м. Кирилл местоблюститель патриаршего престола употребляет термин ''сергиане'' уже в 1929 году в письме от 02(15).05.1929 ''Его Высокопреосвященству, Высокопреосвященнейшему Сергию, митрополиту Нижегородскому, Заместителю Местоблюстителя Патриаршего Престола.'' Позволю себе вырвать цитату, хотя наверное лучше ознакомится с этим документом самостоятельно. '' ...Посему подобно сим архипастырям и вместе со всеми, кто считает учреждение так называемого Временного Патриаршего Синода погрешительным, воздержание от общения с митрополитом Сергием и единомышленными ему архиереями признаю исполнением своего архипастырского долга. Этим воздержанием с моей стороны ничуть не утверждается и не заподазривается якобы безблагодатность совершаемых сергианами священнодействий и таинств (да сохранит всех нас Господь от такого помышления), но только подчеркивается нежелание и отказ участвовать в чужих грехах. Посему литургисать с митрополитом Сергием и единомышленными ему архипастырями я не стану, но в случае смертной опасности со спокойной совестью приму елеосвящение и последнее напутствие от священника сергиева поставления или подчиняющегося учрежденному им Синоду, если не окажется в наличии священника, разделяющего мое отношение к митрополиту Сергию и так называемому Временному Патриаршему Синоду....'' Так же этот термин употребляется и в 1934 году в письме от 02.1934. опять же цитата, но необходимо читать все письмо '' ...Таковы деяния епископа Захарии [Лобова] и священника Потапова, о коих Вы упоминаете. Это только по форме тайно-действия, а по существу узурпация тайнодействий, а потому кощунственны, безблагодатны, нецерковны, но таинства, совершаемые сергианами, правильно рукоположенными во священнослужении, не запрещенными, являются, несом-ненно, таинствами спасительными для тех, кои приемлют их с верою, в простоте, без рассуждений и сомнения в их действенности и даже не подозревающих чего-либо неладного в сергианском устроении Церкви. Но в то же время они служат в суд и осуждение самим совершителям и тем из приступающих к ним, кто хорошо понимает существующую в сергианстве неправду и своим непротивлением ей обнаруживает преступное равнодушие к поруганию Церкви...'' Сергей НИЛУС употребляет этот термин в письме 1928 г. ''Начну с важнейшего с Сергиевской смуты.'' Возможно термин возник еще раньше ...
Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Игорь П, православный, 22:34:23 18/11/2001в ответ на:
Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Леонид,
Православный, 22:23:10 15/11/2001:
> Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне. Это я был. > К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос. Могу только указать, что свщмч. м. Кирилл местоблюститель патриаршего престола употребляет термин ''сергиане'' уже в 1929 году в письме от 02(15).05.1929 ''Его Высокопреосвященству, ... разделяющего мое отношение к митрополиту Сергию и так называемому Временному Патриаршему Синоду....'' Спасибо, конечно, за цитаты. Но интересно было несколько другое. В чем суть их учения? Чем оно отличается от учения Церкви, правил Соборов и от Евангелия? Чем хуже других? А то ведь «Временного Патриаршего Синода» я что-то не припомню, чтобы встречал. Да, и какой лжи эти Сергиане учили, о чем весь сыр-бор разгорелся?
Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Андрюха, православный, 11:15:25 16/11/2001в ответ на:
Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Леонид,
Православный, 22:23:10 15/11/2001:
> Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне. > К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос. Процитированные Вами достойнейшие люди жили давно, в тех сложнейших условиях. И с расстояния в несколько десятков лет кого-то судить не очень-то хорошо. Не пора ли оставить в покое митр. Сергия? Даже если благодаря ему в живых остались хоть несколько человек, не попали они в большевицкие застенки, то перед ним надо снять шляпу. Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун. Т.наз. «сергианство» лишь повод для дальнейших распрей. Исчезни «сергианство» и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений. «Не там сидел, не так свистел...» Ребята, давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.
Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Crossader, православный (РПЦЗ), 14:35:54 16/11/2001в ответ на:
Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Андрюха,
православный, 11:15:25 16/11/2001
> Не пора ли оставить в покое митр. Сергия? > Даже если благодаря ему в живых остались хоть несколько человек, не попали они в большевицкие застенки, то перед ним надо снять шляпу. Это не однозначно. Сергий смог спасти только себя и горстку архиереев вокруг него и согласных с ним. Те же архиереи и их паства, которые были не согласны, автоматически ставились вне закона в СССР, арестовывались и расстреливались. > Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун. Вы знаете, в те времена таких героев было достаточно много. > Т.наз. «сергианство» лишь повод для дальнейших распрей. > Исчезни «сергианство» и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений. В последнее время количество поводов уменьшилось. Если Вы такой умудренный жизнью, может все-таки перечислите какие именно были, а какие остались, прежде чем так говорить? :)
Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Андрюха, православный, 15:37:32 16/11/2001в ответ на:
Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Crossader,
православный (РПЦЗ), 14:35:54 16/11/2001
> Это не однозначно. Сергий смог спасти только себя и горстку архиереев вокруг него и согласных с ним. Фамилии, адреса, явки. > Те же архиереи и их паства, которые были не согласны, автоматически ставились вне закона в СССР, арестовывались и расстреливались. > В таком случае в России не должно было остаться в живых ни одного человека, крому упомянутой Вами выше горстки. Из той горстки никак не могло получиться нынешнее население России. А вот если бы митр.Сергий не подписал тогда пресловутую декларацию, то в лагерях и у стенки оказалось бы гораздо больше людей. >> Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун. > > Вы знаете, в те времена таких героев было достаточно много. > Речь идет о сегодняшнем дне и сегодняшних «героях». Абсолютное большинство сегдняшних «героев из-за бугра», будучи задержанными милицией, и даже не избитыми, а всего лишь за ночку в одной камере с бомжами и хулиганами к утру признаются в том, что они сами написали эту декларацию, убили Кеннеди и управляли «боингами» 11 сентября. >> Т.наз. «сергианство» лишь повод для дальнейших распрей. >> Исчезни «сергианство» и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений. > > В последнее время количество поводов уменьшилось. Если Вы такой умудренный жизнью, может все-таки перечислите какие именно были, а какие остались, прежде чем так говорить? :) А я никогда не искал поводов для распрей и не интересуюсь имеющимися. Все они высосаны из пальца, и существуют на радость врагам России и Православия. Я как тот ласковый теленок. У меня два духовных отца. И из РПЦЗ, и из РПЦМП. Один рядом, в Пскове. Другой тоже рядом в Калифорнии. И они дружат между собой, а не рвут бороды друг другу. И я люблю обоих.
Re (4): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — Crossader, православный (РПЦЗ), 03:17:37 17/11/2001в ответ на:
Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Андрюха,
православный, 15:37:32 16/11/2001
> >> Это не однозначно. Сергий смог спасти только себя и горстку архиереев вокруг него и согласных с ним. > > Фамилии, адреса, явки. Ой! Да весь сергеевский синод! Спросите у «раскольников». > >> Те же архиереи и их паства, которые были не согласны, автоматически ставились вне закона в СССР, арестовывались и расстреливались. >> > > В таком случае в России не должно было остаться в живых ни одного человека, крому упомянутой Вами выше горстки. Из той горстки никак не могло получиться нынешнее население России. Правильно. Их и не осталось. > А вот если бы митр.Сергий не подписал тогда пресловутую декларацию, то в лагерях и у стенки оказалось бы гораздо больше людей. Ой! Да! А как же осуждение декларации митр Петром (Полянским) непосредственным начальником Сергия, кого Сергий замещал? Он писал ему письма из ссылки. > >>> Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун. >> >> Вы знаете, в те времена таких героев было достаточно много. >> > > > Речь идет о сегодняшнем дне и сегодняшних «героях». > Абсолютное большинство сегдняшних «героев из-за бугра», будучи задержанными милицией, и даже не избитыми, а всего лишь за ночку в одной камере с бомжами и хулиганами к утру признаются в том, что они сами написали эту декларацию, убили Кеннеди и управляли «боингами» 11 сентября. Считайте что этого я не читал. Это верх всех Ваших аргументов. > А я никогда не искал поводов для распрей и не интересуюсь имеющимися. Все они высосаны из пальца, и существуют на радость врагам России и Православия. Я как тот ласковый теленок. У меня два духовных отца. И из РПЦЗ, и из РПЦМП. Один рядом, в Пскове. Другой тоже рядом в Калифорнии. И они дружат между собой, а не рвут бороды друг другу. И я люблю обоих. А Вы бы все-таки поинтересовались, если и там, и там блат застолбили, пардон.
Това-арищ майор! — Обскурант, весьма обскурантское, 17:25:06 16/11/2001в ответ на:
Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Андрюха,
православный, 15:37:32 16/11/2001
> Абсолютное большинство сегдняшних «героев из-за бугра», будучи задержанными милицией, и даже не избитыми, а всего лишь за ночку в одной камере с бомжами и хулиганами к утру признаются в том, что они сами написали эту декларацию, убили Кеннеди и управляли «боингами» 11 сентября. Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». А кто-то нас только что уверял в массовой доброте и бескорыстии милиции... и в том, что произвольные аресты, избиения и ограбления дело кучки отщепенцев... Воистину, однажды мент всегда мент.
Re: Това-арищ майор! — Андрюха, православный, 09:40:49 19/11/2001в ответ на:
Това-арищ майор!, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 17:25:06 16/11/2001
> Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». Какие пытки, дружище. Читайте внимательно бить не будут. Поспите на лавочке в обществе не очень приятных людей... > Воистину, однажды мент всегда мент. Истес-с-с-с-но. А иначе и быть не должно. >
Тарас уже высказался :( — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:53:48 18/11/2001в ответ на:
Това-арищ майор!, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 17:25:06 16/11/2001
> Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». А кто-то нас только что уверял в массовой доброте и бескорыстии милиции... и в том, что произвольные аресты, избиения и ограбления дело кучки отщепенцев... Воистину, однажды мент всегда мент. > Андрей же не говорил, что он а) одобряет эту практику б) вовсе отрицает ее наличие По существу см. сабж. Валерий, с которым Вы в весьма теплых отношениях, в конце концов тоже «мент», в моих непросвещенных глазах, во всяком случае...
Re: Тарас уже высказался :( — Обскурант, весьма обскурантское, 16:50:53 18/11/2001в ответ на:
Тарас уже высказался :(, отправлено
Анна-68,
Православная, РПЦ МП, 00:53:48 18/11/2001
>> Все перечисленное, кстати, на правовом языке называется «пытками». А кто-то нас только что уверял в массовой доброте и бескорыстии милиции... и в том, что произвольные аресты, избиения и ограбления дело кучки отщепенцев... Воистину, однажды мент всегда мент. > Андрей же не говорил, что он > а) одобряет эту практику > б) вовсе отрицает ее наличие Как же? Только что взял и сказал. Пункт а) можно сказать что налицо. Косвенная угроза пыткой оппоненту. Пункт б) тем паче налицо, так как факт пыток и произвольных арестов постулирован как рутинный. Вот я и пытаю: наш товарищ майор поддерживает пытки и аресты или защищает превратно понятую честь мундира (см. пассаж о «чести церкви») невзирая на оговорки? > По существу см. сабж. > Валерий, с которым Вы в весьма теплых отношениях, в конце концов тоже «мент», в моих непросвещенных глазах, во всяком случае... Э. Он адвокат. А это, скажем так, по роду деятельности в некотором роде противоположный полюс от мента...
Re (2): Тарас уже высказался :( — Анна-68, Православная, РПЦ МП, 00:33:34 19/11/2001в ответ на:
Re: Тарас уже высказался :(, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 16:50:53 18/11/2001
>> Андрей же не говорил, что он >> а) одобряет эту практику >> б) вовсе отрицает ее наличие угрозы ( даже косвенной) не вижу рутинный\= вовсе отрицает ( восве отрицает= никогда у нас не имеет место...), так что тут с логикой пробой :) > > Как же? Только что взял и сказал. Пункт а) можно сказать что налицо. Косвенная угроза пыткой оппоненту. Пункт б) тем паче налицо, так как факт пыток и произвольных арестов постулирован как рутинный. Вот я и пытаю: наш товарищ майор поддерживает пытки и аресты или защищает превратно понятую честь мундира (см. пассаж о «чести церкви») невзирая на оговорки? А про честь Ц. это был Андрей Л., если я правильно помню... > Э. Он адвокат. А это, скажем так, по роду деятельности в некотором роде противоположный полюс от мента... А прокутратуре никогда не работал? что-то мне мнится такое...
"Простите... а часовню... тоже я развалил?" — Валерий, Раб Божий, 08:10:52 19/11/2001в ответ на:
Re (2): Тарас уже высказался :(, отправлено
Анна-68,
Православная, РПЦ МП, 00:33:34 19/11/2001
> А прокутратуре никогда не работал? Никогда. > что-то мне мнится такое... Перекреститесь.
Re: "Простите... а часовню... тоже я развалил?" — Андрюха, православный, 09:36:43 19/11/2001в ответ на:
"Простите... а часовню... тоже я развалил?", отправлено
Валерий,
Раб Божий, 08:10:52 19/11/2001
Братцы, я ведь, вроде бы, никому не угрожал даже косвенно, и речь шла не о пытках. Кто тут испугался провести одну ночь в компании с бомжами? А где ж тогда любовь к ближнему? Или бомжи (да и менты, вроде бы) уже и не ближние некоторым христианам? А вот Спаситель не гнушался ни бомжей, ни мытарей (тоже, своего рода менты, и особой любовью населения не пользовались). Я ведь, хоть и в отставке, но мент, привык к словам цепляться. Я не адвокат, в прокуратуре не работал. Я эксперт-криминалист. И после отставки им и остался. Так что, если и есть тут «герои из-за бугра», хотелось бы познакомиться. Я перед ними сниму шляпу.
"Эх, Андрюха, нам ли жить в печали?" — Валерий, Раб Божий, 09:54:43 19/11/2001в ответ на:
Re: "Простите... а часовню... тоже я развалил?", отправлено
Андрюха,
православный, 09:36:43 19/11/2001
> Так что, если и есть тут «герои из-за бугра», хотелось бы познакомиться. Я перед ними сниму шляпу. Да, будет Вам, Андрюха, шапки то ломать :))
Не-а, мне интересно... — Андрюха, православный, 10:58:20 19/11/2001в ответ на:
"Эх, Андрюха, нам ли жить в печали?", отправлено
Валерий,
Раб Божий, 09:54:43 19/11/2001
Может они, герои забугорные, сидят и не знают, что нужны такие, как они, особые люди, во всяких спецназах и разведках.
интересно.. ochen'. — Yurok, pan-pravoslavny, 20:39:33 19/11/2001в ответ на:
Не-а, мне интересно..., отправлено
Андрюха,
православный, 10:58:20 19/11/2001
> Может они, герои забугорные, сидят и не знают, что нужны такие, как они, особые люди, во всяких спецназах и разведках. Posle visita Tarasa ko mne na rabotu moi kollega iz mestnykh sprosil, mozhet li on podat' zayavlenie na priem v KGB (FSB) i kazhdye 7-10 dnei sprashivaet snova :)). Emu ya posovetoval proinstruktirovat'sya v CIA, seichas oni «druzhat» :). Kak mir-to menyaetsya !!
А не ясновидец ли он? :) — Тарас Тихомиров, Православный, 02:17:54 20/11/2001в ответ на:
интересно.. ochen'., отправлено
Yurok,
pan-pravoslavny, 20:39:33 19/11/2001
> Posle visita Tarasa ko mne na rabotu moi kollega iz mestnykh sprosil, mozhet li on podat' zayavlenie na priem v KGB (FSB) i kazhdye 7-10 dnei sprashivaet snova :)). Ведь откуда ему еще знать, что я демобилизовался со званием сержант войск КГБ? А вообще в Америке на людей до сих пор производит впечатление, когда я им говорю, что я бывший сержант войск КГБ (т.е. пограничных) и член КПСС. :)
on prosto monakh :) — Yurok, pan-pravoslavny, 06:31:20 21/11/2001в ответ на:
А не ясновидец ли он? :), отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 02:17:54 20/11/2001
> Ведь откуда ему еще знать, что я демобилизовался со званием сержант войск КГБ? nu, on do sikh por ne znaet, chto vash pokorny sluga officer spetspropagandy :). Vidimo, monashestvo daet vse-taki nechto pomogayuschee videt' glubsche :) > А вообще в Америке на людей до сих пор производит впечатление, когда я им говорю, что я бывший сержант войск КГБ (т.е. пограничных) и член КПСС. :) proizvodit..osobenno to, chto ty ETO govorish' :). Smely ty chelovek, brat !
Re (3): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров) — davyd, прслвн, 15:28:48 16/11/2001в ответ на:
Re (2): Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Crossader,
православный (РПЦЗ), 14:35:54 16/11/2001
что ж вы ни как не уйметесь, деятели зарубежья. может хватит искать сучки в глазах других людей, например, митр. Сергия. Если между ним и другими епископами были разногласия, не нам же об этом судить, причем с воинственных позиций. Есть единственный Праведный Судия, а наше дело все-таки о своей душе больше думать. Да и современная жизнь показывает нам другие проблемы , которые нам лучше решать сообща , всем миром.
Кода — Олеговна, православная, РПЦ, 12:22:19 16/11/2001в ответ на:
Re: Кто такие "сергиане"? (по новым следам старых споров), отправлено
Андрюха,
православный, 11:15:25 16/11/2001
>> Один из участников спрашивал недавно кто такие сергияне. >> К сожалению, по недостатку знаний, не могу полно ответить на вопрос. > > Процитированные Вами достойнейшие люди жили давно, в тех сложнейших условиях. И с расстояния в несколько десятков лет кого-то судить не очень-то хорошо. > Не пора ли оставить в покое митр. Сергия? > Даже если благодаря ему в живых остались хоть несколько человек, не попали они в большевицкие застенки, то перед ним надо снять шляпу. > Кто может с уверенностью сказать за себя, что остался бы героем в то время? Только дурак и хвастун. Господь милосерднее людей. «...тяжело мне очень; но пусть попаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; ТОЛЬКО БЫ В РУКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ НЕ ВПАСТЬ МНЕ» (2 Цар 24,14) > Т.наз. «сергианство» лишь повод для дальнейших распрей. > Исчезни «сергианство» и противники объединения найдут еще кучу поводов для обвинений. > «Не там сидел, не так свистел...» > Ребята, давайте жить дружно (с) Кот Леопольд.