Зачем Бог создал человека?Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001

 
Если Бог самодостаточен, пребывает в любви, то зачем Он создвал человека, с которым один геморрой?

 

Re: Зачем Бог создал человека?davyd, прслвн, 13:56:44 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

 
я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов
 
P.S. еще видимо т.к Бог источник благодати, то Благодать не может находиться все время внутри, в себе. Она изливается во вне.

 

Re (2): Зачем Бог создал человека?Братец Дык, православный обнагленец, 06:25:06 05/12/2001
в ответ на: Re: Зачем Бог создал человека?, отправлено davyd, прслвн, 13:56:44 04/12/2001
 
> я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов
 
 
Интересно от куда у подобных теорий ноги растут, может быть кто знает?
 
 
Кстати, другая подобная теория гласит, что ангелы отпали именно по причине того что Бог собрался создать человека. :)
 
 
> P.S. еще видимо т.к Бог источник благодати, то Благодать не может находиться все время внутри, в себе. Она изливается во вне.
 
 
Давид, простите, но это чистой воды Неоплатонизм. К Христианству он имеет отношение весьма и весьма опосредованое.

 

Re (3): Зачем Бог создал человека?Anton, Православный, РПЦ МП, 11:51:04 05/12/2001
в ответ на: Re (2): Зачем Бог создал человека?, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 06:25:06 05/12/2001
 
> Кстати, другая подобная теория гласит, что ангелы отпали именно по причине того что Бог собрался создать человека. :)
 
 
Гым ... А эта теория мне попадалась чуть ли не в проповеди какого-то священника ( впрочем, могу ошибаться ). Я думал, что это у кого-то из Св. Отцов об этом написано, нет ?
 

 

Re: Зачем Бог создал человека?davyd, прслвн, 13:52:46 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

 
я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов

 

А зачем люди детей рожают?Обскурант, весьма обскурантское, 13:24:40 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

 
> Если Бог самодостаточен, пребывает в любви, то зачем Он создвал человека, с которым один геморрой?
 
 
А вы никогда не делали ничего просто так — по доброте душевной?

 

Просто так — на смерть?!Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001
в ответ на: А зачем люди детей рожают?, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 13:24:40 04/12/2001
 
> А вы никогда не делали ничего просто так — по доброте душевной?
 
 
Как ни странно это может показаться — изредка делала, но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть — разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Ведь не просто же так, и точно не от нечего делать, и Ему же было не скучно. Какой смысл в моей жизни — понимаю, а вот в жизни человечества? Или это не дано понять в принципе?

 

вариант ответаAnton, Православный, РПЦ МП, 18:51:55 04/12/2001
в ответ на: Просто так — на смерть?!, отправлено Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001
 
>но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть — разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать?
 
 
Читал про Св. Андрея Рублёва, что в своей «Троице» он попытался изобразить именно этот «момент принятия решения» о сотворении человека, а, зачит, и о Жертве. Может быть эта икона даст Вам лучший ответ на Ваш вопрос, нежели какие-то слова ?
 

 

Ага, я понялОбскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
в ответ на: Просто так — на смерть?!, отправлено Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001
 
> Как ни странно это может показаться — изредка делала, но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть — разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Ведь не просто же так, и точно не от нечего делать, и Ему же было не скучно. Какой смысл в моей жизни — понимаю, а вот в жизни человечества? Или это не дано понять в принципе?
 
 
Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
 

 

Не понялиSvetlana, orthodox, 10:29:56 05/12/2001
в ответ на: Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
 
> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
 
>
 
у меня детей нет не потому что я маленькая. Я как раз-таки весьма не маленькая (но инфантильная). И если Господь не повторит чудо с Саррой, то детей у меня так и не будет. Значит и понять мне не суждено?

 

Re: Не понялиОбскурант, весьма обскурантское, 15:27:48 05/12/2001
в ответ на: Не поняли, отправлено Svetlana, orthodox, 10:29:56 05/12/2001
 
>> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
 
>>
 
> у меня детей нет не потому что я маленькая. Я как раз-таки весьма не маленькая (но инфантильная). И если Господь не повторит чудо с Саррой, то детей у меня так и не будет. Значит и понять мне не суждено?
 
 
Извините. У меня сложилось о вас иное впечатление. Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.
 

 

Это — отношение, а причинаSvetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001
в ответ на: Re: Не поняли, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 15:27:48 05/12/2001
 
>
 
> Извините. У меня сложилось о вас иное впечатление.
 
 
Не страшно
 
 
>Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.
 
 
Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было с самого начала — ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?
 

 

Re: Yurok, pan-pravoslavny, 06:54:08 06/12/2001
в ответ на: Это — отношение, а причина, отправлено Svetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001
 
> Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было с самого начала — ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?
 
 
Светлана ! Когда ребенок или другое любимое создание дарят лишь одну единственную улыбку, это перевешивает все-все-все их неблагодарные поступки. И тогда можно свернуть горы ради одной этой улыбки из сердца.  

 

Это — причинаОбскурант, весьма обскурантское, 20:13:11 05/12/2001
в ответ на: Это — отношение, а причина, отправлено Svetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001
 
>>Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.
 
 
> Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было
 
 
Зачем небо синее... зачем птицы поют...
 
 
> с самого начала — ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?
 
 
Ну во-первых, он Один, хоть и в трех лицах, а во-вторых и в-главных... Ну добрый Он, добрый. Устроен так. Понимаете?
 
 

 

Re: Ага, я понялpasha, -, 06:02:18 05/12/2001
в ответ на: Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
 
> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая >слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет >— у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся >свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
 
 
Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet, a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei. I potom, ochen' interesno, s kakoi pozicii Vy sobiraetes' smotret' na eto: muzhchiny ili zhenshiny?
 
 
A vopros, deistvitel'no interesnyi..  

 

Re (2): Ага, я понялОбскурант, весьма обскурантское, 14:29:50 05/12/2001
в ответ на: Re: Ага, я понял, отправлено pasha, -, 06:02:18 05/12/2001
 
> Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet
 
 
Ответ по самой сути.
 
 
>, a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei.
 
 
Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям.
 
 
It's raining men, halleluiah...
 
 
I potom, ochen' interesno, s kakoi pozicii Vy sobiraetes' smotret' na eto: muzhchiny ili zhenshiny?
 
 
Безразлично.
 

 

Re (3): Ага, я понялpasha, -, 20:27:31 05/12/2001
в ответ на: Re (2): Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:29:50 05/12/2001
 
>> Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet
 
> Ответ по самой сути.
 
Net ne otvet, tak zhe kak i to chto Vy napisali Svetlane.
 
 
>> a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei.
 
> Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям.
 
Eto ochen' spornyi tezis s tochki zreniya korrektnosti, da i voobshe
 
vryad li vernyi. No eto vse opyat' zhe ne o tom.
 
 
A Vy ne znaete kakih-nibud' tekstov na etot schet? (krome A.Kuraeva)
 
 

 

Re (4): Ага, я понялОбскурант, весьма обскурантское, 21:03:24 05/12/2001
в ответ на: Re (3): Ага, я понял, отправлено pasha, -, 20:27:31 05/12/2001
 
>> Ответ по самой сути.
 
 
> Net ne otvet, tak zhe kak i to chto Vy napisali Svetlane.
 
 
«Брито» — «Стрижено»?
 
 
>> Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям.
 
 
> Eto ochen' spornyi tezis s tochki zreniya korrektnosti, da i voobshe
 
 
Ну так спорьте, кто мешает. Только чур с аргументами!
 
 
> A Vy ne znaete kakih-nibud' tekstov na etot schet? (krome A.Kuraeva)
 
 
Нет, не знаю.
 

 

Ага, и я понялYurok, pan-pravoslavny, 05:50:08 05/12/2001
в ответ на: Ага, я понял, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
 
<Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет — у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
 
 
Ну, некоторые и без детей уже все понимают, как я вижу :)
 
Может это понимание зависит от опыта ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ ? (imho)

 

А ни зачемАлександр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:22:39 04/12/2001
в ответ на: Зачем Бог создал человека?, отправлено Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001:

 
- Отец Андрей, зачем Богу человек?
 
 
- А ни зачем. Это чистый Дар. Это мы привыкли мыслить в рамках контрактно-выгодных отношений. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. И он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог не хочет усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. Это и называется любовью. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся.
 


Ответы и комментарии: