- Возможно ли? Олеговна 19:29:36 31.10.2001 (11)
- Re: Возможно ли? Обскурант, весьма обскурантское, 19:51 31 октября 2001 (0)
- Re (2): Возможно ли? Олеговна, православная, РПЦ, 20:09 31 октября 2001 (0)
- Re (3): Возможно ли? В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:25 31 октября 2001 (0)
- Неприятное исключение Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56 31 октября 2001 (0)
- Нет, хуже... В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:59 01 ноября 2001 (0)
- Здоровски... Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:06 01 ноября 2001 (0)
- Значит можно! Олеговна, православная, РПЦ, 20:48 31 октября 2001 (0)
Возможно ли? — Олеговна, православная, РПЦ, 19:29:36 31/10/2001
Отрывок из дневника Митрополита Вениамина (Федченкова) от 30 сентября 1927 года: «...После служил молебен святым Софии, Вере, Надежде и Любви... И особенно поминал свою бабушку по матери Надежду: святая она была. Кротчайшая... Никто не видел ее раздраженною... Умерла удивительно тихо, ночью, на моих глазах: мне было тогда 6-7 лет... Святая смерть! Просил ее помощи...» Меня удивили слова о том, что владыка просил помощи своей почившей бабушки! Разве это возможно, ведь в молитвах мы просим помощи Господа, Пресвятой Богородицы, преподобных отец наших, святых, Ангела... Понятно, что святой он называл ее в переносном смысле, любя и почитая ее память.
Re: Возможно ли? — Обскурант, весьма обскурантское, 19:51:22 31/10/2001в ответ на:
Возможно ли?, отправлено
Олеговна,
православная, РПЦ, 19:29:36 31/10/2001:
> Меня удивили слова о том, что владыка просил помощи своей почившей бабушки! А что ж нет. Я свою бабушку тоже часто поминаю в молитвах. И тоже убежден, что она святая у Господа.
Re (2): Возможно ли? — Олеговна, православная, РПЦ, 20:09:20 31/10/2001в ответ на:
Re: Возможно ли?, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 19:51:22 31/10/2001
>> Меня удивили слова о том, что владыка просил помощи своей почившей бабушки! > > А что ж нет. Я свою бабушку тоже часто поминаю в молитвах. И тоже убежден, что она святая у Господа. Юра, так ведь не о поминании речь (это как раз помощь: душе бабушки), а о ЕЁ ПОМОЩИ тебе, мне , владыке. Вот о чем я. Ну, подождем, может кто сумеет ответить
Re (3): Возможно ли? — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:25:02 31/10/2001в ответ на:
Re (2): Возможно ли?, отправлено
Олеговна,
православная, РПЦ, 20:09:20 31/10/2001
Не возьму в толк, что Вас так смутило-то? Церковно-богослужебное почитание, естественно, ограничено кругом канонизированных святых (хотя есть и неприятные исключения в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...), а личное молитвенное общение совсем другое дело. Мы ж не поем «величаем тя» и не иконы пишем с тех наших ушедших предков или знакомых, которых считаем своими молитвенниками пред Богом. Нет. Мы просто чувствуем и знаем, что они явно лучше нас, а посему не только молимся о них, но и просим их молитв о нас...
Неприятное исключение — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 20:56:38 31/10/2001в ответ на:
Re (3): Возможно ли?, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 20:25:02 31/10/2001
> (хотя есть и неприятные исключения в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...) Если речь об Архангельском соборе Кремля, то эта тема уже обсуждалась на форуме: изображение Грозного с золотым нимбом в росписи западной стены, очевидно, сделано по византийскому примеру многим сейчас невдомёк, что сам нимб изначально был заимствован иконописцами у придворных византийских изографов, которые так изображали императоров.
Нет, хуже... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 11:59:49 01/11/2001в ответ на:
Неприятное исключение, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 20:56:38 31/10/2001
> Если речь об Архангельском соборе Кремля Нет, нет. Про Кремль эт мы знаем... Это в Староваганьковском пер. (за биб-кой им. Ленина). Вполне современного (и ужасного) письма иконы Грозного. Явное и очевидное самочиние пополам с кощунством.
Здоровски... — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 12:06:26 01/11/2001в ответ на:
Нет, хуже..., отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 11:59:49 01/11/2001
> Это в Староваганьковском пер. (за биб-кой им. Ленина). Вполне современного (и ужасного) письма иконы Грозного. Явное и очевидное самочиние пополам с кощунством. Давно там не был... Там ещё какие-то флаги стоят, кажется...
То есть изначально нимб не был символом Святости ? — Anton, Православный, РПЦ МП, 23:03:50 31/10/2001в ответ на:
Неприятное исключение, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 20:56:38 31/10/2001
Дык вроде как раз был — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:32:45 01/11/2001в ответ на:
То есть изначально нимб не был символом Святости ?, отправлено
Anton,
Православный, РПЦ МП, 23:03:50 31/10/2001
Могу ошибаться, но упомянутый византийский обычай идет с языческих времен, когда император считался божеством, его статуям поклонялись. Пусть знатоки поправят, если ошибаюсь.
Значит можно! — Олеговна, православная, РПЦ, 20:48:25 31/10/2001в ответ на:
Re (3): Возможно ли?, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 20:25:02 31/10/2001
> Не возьму в толк, что Вас так смутило-то? Церковно-богослужебное почитание, естественно, ограничено кругом канонизированных святых (хотя есть и неприятные исключения в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...), а личное молитвенное общение совсем другое дело. Мы ж не поем «величаем тя» и не иконы пишем с тех наших ушедших предков или знакомых, которых считаем своими молитвенниками пред Богом. Нет. Мы просто чувствуем и знаем, что они явно лучше нас, а посему не только молимся о них, но и просим их молитв о нас... > Никогда не просила в своих молиттвах помощи у бабушек моих любимых, только поминаю их, и прадеда-иерея тоже, и сгинувшего в сталинских верующего деда, и недавно почившего монтерейского свекра-мученика, моего друга. Вы развеяли мои сомнения, спасибо Вам! Надо сказать, что даже сама возможность поминания их имен утешает душу, и это еще одно то замечательное, что дает вера. Спаси господи! Наталия
Re: Значит можно! — Yurok, pan-pravoslavny, 07:35:11 01/11/2001в ответ на:
Значит можно!, отправлено
Олеговна,
православная, РПЦ, 20:48:25 31/10/2001
> Никогда не просила в своих молиттвах помощи у бабушек моих любимых, только поминаю их, и прадеда-иерея тоже, и сгинувшего в сталинских верующего деда, и недавно почившего монтерейского свекра-мученика, моего друга. Вы развеяли мои сомнения, спасибо Вам! > Надо сказать, что даже сама возможность поминания их имен утешает душу, и это еще одно то замечательное, что дает вера. Когда мне очень-очень плохо и сил не хватает , взываю не только к святым, но и к тому, кто здесь в этой жизни был мне духовной опорой и большим другом, иерею Стефану.. И его помощь приходит всегда.. Он умер в 33 года, а сколько сердец он коснулся Божьей благодатью.. Это я понял, видя слезы многих и тех, о ком я и подумать не мог прежде, что они могут плакать.. И слезы тогда раскрыли людей друг другу больше и глубже.. И спустя годы в сердце живет признательность Господу за встречу с таким дивным Божиим человеком, помогающим живущему и после смерти..
Re: Значит можно! — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:47:16 01/11/2001в ответ на:
Значит можно!, отправлено
Олеговна,
православная, РПЦ, 20:48:25 31/10/2001
>> Не возьму в толк, что Вас так смутило-то? Церковно-богослужебное почитание, естественно, ограничено кругом канонизированных святых (хотя есть и неприятные исключения в одном московском храме висит, прости Господи, икона Ивана Грозного...), а личное молитвенное общение совсем другое дело. Мы ж не поем «величаем тя» и не иконы пишем с тех наших ушедших предков или знакомых, которых считаем своими молитвенниками пред Богом. Нет. Мы просто чувствуем и знаем, что они явно лучше нас, а посему не только молимся о них, но и просим их молитв о нас... > Никогда не просила в своих молиттвах помощи у бабушек моих любимых, только поминаю их, и прадеда-иерея тоже, и сгинувшего в сталинских верующего деда, и недавно почившего монтерейского свекра-мученика, моего друга. Вы развеяли мои сомнения, спасибо Вам! > Надо сказать, что даже сама возможность поминания их имен утешает душу, и это еще одно то замечательное, что дает вера. Вообще-то как правило официальной церковной канонизации того или иного подвижника (или подвижницы) предшествует какой-то длительный период народного почитания, что нередко служит для иерархии одним из мотивов для официальной канонизации. Это народное почитание в том и состоит, что многие верующие начинают чтить почившего как святого и в частных молитвах просить его о молитвенной помощи. Естественно, такое почитание возрастает в тех случаях, когда почивший являет какие-то чудеса и знамения. (Лучше сказать: «когда Бог через почившего или в связи с почившим являет какие-то чудеса и знамения, свидетельствующие о его святости и небесном прославлении»).