Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 06:40:58 16/01/2002
Вопрос возник после прочтения иудейских толкований на книгу Левит, 12 глава, размещенных на одном и том же сайте: http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc04_1.htm. Как минимум две статьи сайта утверждают, что необходимость в послеродовом очищении может не возникнуть, если в ходе родов не происходит истечений обычным образом, т.е. в случае, если делается кесарево сечение. Построчный комментарий, однако, утверждает совершенно противоположное, доказывая это ссылкой на Нида 21-а. Итак, как же трактуется подобная ситуация в иудаизме? С уважением, МаксимЪ
Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Нудлах, иудей, 18:45:36 16/01/2002в ответ на:
Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 06:40:58 16/01/2002:
> Вопрос возник после прочтения иудейских толкований на книгу Левит, 12 глава, размещенных на одном и том же сайте: http://www.machanaim.org/tanach/c-vaikra/indc04_1.htm. > > Как минимум две статьи сайта утверждают, что необходимость в послеродовом очищении может не возникнуть, если в ходе родов не происходит истечений обычным образом, т.е. в случае, если делается кесарево сечение. > Построчный комментарий, однако, утверждает совершенно противоположное, доказывая это ссылкой на Нида 21-а. Подстрочный комментарий (Раши) утверждает, что в случае выкидыша, как угодно малого, если в нем распознается, что плод уже был, женщина становится ритуально нечистой, но ничего не говорит про кесарево сечение. Второй его же комментарий «об отсутсвии истечения крови» подразумевает следующее: обычный закон «Нида» сводится к тому, что женщина становится нечистой при кровотечении из матки. В случае же родов она становится нечистой даже если кровотечения не было, то есть закон о послеродовой нечистоте это отдельный закон. Опять таки речь идет о родах, а не о кесаревом сечении.
Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 20:28:19 16/01/2002в ответ на:
Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
Нудлах,
иудей, 18:45:36 16/01/2002
Вы не совсем то прочли. Передо мной лежат распечатки тех мест статей, которые меня заинтересовали и, к сожалению, без указания названия статьи и автора. Поэтому я просто процитирую. В первой статье читаем: «…как можно родить и не находиться в состоянии нечистоты? Есть по крайней мере два пути. Один путь это «йаца дофэн» = «быть исключением» выражение, прямой смысл которого «выходить через стенку». В этом случае, если роженице делают кесарево сечение, то она не находится в состоянии нечистоты и тогда ребенка можно обрезать хоть сразу». Аналогичное утверждение содержится и в другой статье, но распечатки ее у меня уже нет. В то же время подстрочный комментарий говорит: «Согласно [установлению] о всякой нечистоте, о которой говорится в случае отстранения («нида»), становится нечистой от нечистоты родов, даже если утроба разверзлась без кровотечения».
Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Нудлах, иудей, 04:11:17 17/01/2002в ответ на:
Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 20:28:19 16/01/2002
> Вы не совсем то прочли... > В то же время подстрочный комментарий говорит: «Согласно [установлению] о всякой нечистоте, о которой говорится в случае отстранения («нида»), становится нечистой от нечистоты родов, даже если утроба разверзлась без кровотечения». Максим, правильно я все прочел. Ключ к пониманию здесь в словах «утроба разверзлась», подразумевается, что законы нечистоты, связанные с родами, начинаются только в том случае, если было «открытие утробы», то есть плод вышел «нормальным» образом, незаивсимо от того было ли кровотечение. При кесаревом же сечении не выполняется главного условия: «утроба не развергается». Иными словами: все авторы пытаются объяснить, что есть законы Нида обычные, связанные с кровотечением. И есть законы роженицы, несвязанные с кровотечением, а только с фактом рождения. В смысле этого закона, женщина родившая кесаревым сечением не считается «роженицей». Давайте две цитаты из Шульхан Аруха: ЙД194: Роженица нечиста, даже если не было крови при рождении... Если ребенок родился кесаревым сечением, то его мать не нечиста... Кстати, мнение в процитированной вами статье (про обрезание до восьмого дня) не имеет отношения к закону. Здорового ребенка обрезают на восьмой день, независимо от того, рожден ли он «естественно» или кесаревым сечением.
Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 16:00:56 17/01/2002в ответ на:
Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
Нудлах,
иудей, 04:11:17 17/01/2002
Спасибо :)
Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 16:00:26 17/01/2002в ответ на:
Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
Нудлах,
иудей, 04:11:17 17/01/2002
Спасибо :)
Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:25:38 16/01/2002в ответ на:
Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 20:28:19 16/01/2002
Максим, Вы бы сходили в большой книжный магазин, типа Borders, у них там обычно большие религиозные отделы (в т.ч. иудейские). Я несколько лет подряд видал там парочку мало-покупаемых книг по медицинской иудейской этике, вот только название забыл. (там же можно и прочитать, не покупая естественно). Книги были толстенькие, и все там очень тщательно рассмотрено.
Re (4): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 01:16:21 17/01/2002в ответ на:
Re (3): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
Алексей Чумаков,
православный христианин, 23:25:38 16/01/2002
Постараюсь воспользоваться советом :) Тем не менее, мне уже приходилось заниматься этим вопросом (о чем лукавый смайликом засвидетельствовала Olga, с коей некоторое время назад мы обсуждали и этот вопрос тоже), но с этой стороны вопрос в читаных мною книгах не рассматаривался. Может мало читал, так что решил обратиться к тем, кто читал больше.
Erev Tov ! — Yurok, pan-pravoslavny, 23:11:13 16/01/2002в ответ на:
Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 20:28:19 16/01/2002
A ya i ne znal, chto syuda zaglyadyvaet i takaya uvazhaemaya publika ! Dobro pozhalovat' ! Ani meod lirot otkha ! mir Vam ! Yuri
eto bylo dlya Nudlakha :), — Yurok, pan-pravoslavny, 23:17:22 16/01/2002в ответ на:
Erev Tov ! , отправлено
Yurok,
pan-pravoslavny, 23:11:13 16/01/2002
a tebe, brat Maxim, poklon i molitvy o pomoschi v trudakh pravednykh i sluzhenii
Re (2): Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн. — МаксимЪ, Православный, 20:27:47 16/01/2002в ответ на:
Re: Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
Нудлах,
иудей, 18:45:36 16/01/2002
Вы не совсем то прочли. Передо мной лежат распечатки тех мест статей, которые меня заинтересовали и, к сожалению, без указания названия статьи и автора. Поэтому я просто процитирую. В первой статье читаем: «…как можно родить и не находиться в состоянии нечистоты? Есть по крайней мере два пути. Один путь это «йаца дофэн» = «быть исключением» выражение, прямой смысл которого «выходить через стенку». В этом случае, если роженице делают кесарево сечение, то она не находится в состоянии нечистоты и тогда ребенка можно обрезать хоть сразу». Аналогичное утверждение содержится и в другой статье, но распечатки ее у меня уже нет. В то же время подстрочный комментарий говорит: «Согласно [установлению] о всякой нечистоте, о которой говорится в случае отстранения («нида»), становится нечистой от нечистоты родов, даже если утроба разверзлась без кровотечения».
;-} — Olga, крещ РПЦ, 10:05:38 16/01/2002в ответ на:
Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 06:40:58 16/01/2002:
Re: ;-} — МаксимЪ, Православный, 18:29:00 16/01/2002в ответ на:
;-}, отправлено
Olga,
крещ РПЦ, 10:05:38 16/01/2002
:)
Re: ;-} — МаксимЪ, Православный, 18:28:29 16/01/2002в ответ на:
;-}, отправлено
Olga,
крещ РПЦ, 10:05:38 16/01/2002
:)
Вам-таки на istok.ru, пожалуй — Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:29:26 16/01/2002в ответ на:
Вопрос иудеям: нида, нечистота, йаца дофэн., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 06:40:58 16/01/2002:
Там есть «дискуссионный клуб» => «задайте Ваш вопрос Знатоку» самое место. Или сюда: http://www.jpost.ru/cgi-bin/Ultimate.cgi
или на 7:40, там, вроде, тоже форум есть (-) — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 15:11:52 16/01/2002в ответ на:
Вам-таки на istok.ru, пожалуй, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 09:29:26 16/01/2002
Re: Бесполезно... — Андрюха, православный, 11:47:04 16/01/2002в ответ на:
Вам-таки на istok.ru, пожалуй, отправлено
Анахоретъ,
Всех люби, от всех беги, 09:29:26 16/01/2002
> Там есть «дискуссионный клуб» => «задайте Ваш вопрос Знатоку» Заглядывал и я туда. И вопрос даже «знатоку» задавал почему евреи даже слово «БОГ» нормально написать не могут. Через дефис все пишут. Дык ить не ответил. Такой «знаток», наверное...
Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:37:15 16/01/2002в ответ на:
Re: Бесполезно..., отправлено
Андрюха,
православный, 11:47:04 16/01/2002
Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.
Re (3): Бесполезно... — Й.Тихий, ессно, православный, 10:09:31 18/01/2002в ответ на:
Re (2): Бесполезно..., отправлено
МаксимЪ,
Православный, 18:37:15 16/01/2002
> Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск. http://www.kuraev.ru/gb/view.php3?subj=6411
Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:36:41 16/01/2002в ответ на:
Re: Бесполезно..., отправлено
Андрюха,
православный, 11:47:04 16/01/2002
Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.
Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:34:33 16/01/2002в ответ на:
Re: Бесполезно..., отправлено
Андрюха,
православный, 11:47:04 16/01/2002
Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.
Re (2): Бесполезно... — МаксимЪ, Православный, 18:34:01 16/01/2002в ответ на:
Re: Бесполезно..., отправлено
Андрюха,
православный, 11:47:04 16/01/2002
Я такой же вопрос задавал на форуме Кураева. Кажется, ответили. Поищите через поиск.
Зачем же бесполезно — Нудлах, иудей, 18:31:41 16/01/2002в ответ на:
Re: Бесполезно..., отправлено
Андрюха,
православный, 11:47:04 16/01/2002
> Заглядывал и я туда. И вопрос даже «знатоку» задавал почему евреи даже слово «БОГ» нормально написать не могут. Через дефис все пишут. Через дефис слово «Б-г» пишут те, кто полагают запрещенным написание Имен Всевышнего повсюду, кроме как в священных текстах, даже если речь идет об именах не на иврите (см., например, мнение Ш. Ганцфрида в Кицуре). Зпрет здесь вызван двумя причинами: с одной строны: «Не упоминай имя Г-спода Б-га твоего всуе». С другой стороны опасением, что предмет с написанным на нем Именем Всевышнего будет уничтожен (что выводится из стиха «Не поступайте так...»). Существует мнение, что запрет написания Имен Всевышнего касается только 9 (или 7) библейских Имен, и только на иврите. В этом случае те, кто придерживается такого мнения пишут слово «Б-г» на русском языке полностью.
Да, интересно, но скажите... — грешник, Православный, 07:58:17 22/01/2002в ответ на:
Зачем же бесполезно, отправлено
Нудлах,
иудей, 18:31:41 16/01/2002
>> Заглядывал и я туда. И вопрос даже «знатоку» задавал почему евреи даже слово «БОГ» нормально написать не могут. Через дефис все пишут. > > Через дефис слово «Б-г» пишут те, кто полагают запрещенным написание Имен Всевышнего повсюду, кроме как в священных текстах, даже если речь идет об именах не на иврите (см., например, мнение Ш. Ганцфрида в Кицуре). Зпрет здесь вызван двумя причинами: с одной строны: «Не упоминай имя Г-спода Б-га твоего всуе». С другой стороны опасением, что предмет с написанным на нем Именем Всевышнего будет уничтожен (что выводится из стиха «Не поступайте так...»). > > Существует мнение, что запрет написания Имен Всевышнего касается только 9 (или 7) библейских Имен, и только на иврите. В этом случае те, кто придерживается такого мнения пишут слово «Б-г» на русском языке полностью. Если люди считающие, что нельзя упоминать имя Господа Бога напрасно, пишут «Б-г», то чье же имя они упоминают? Если они имеют ввиду Бога, то все равно упомянули его напрасно. Просветите же меня славнейший, дабы я лучше понял, что Вы имеете ввиду.