- С праздником, братия! Андрюха 14:02:08 09.11.2001 (19)
- Вы-то в отставке, а вот другие, к сожалению, еще промышляют на улицах... В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:01 09 ноября 2001 (0)
- Они пока еще работают на улицах... Андрюха, православный, 13:04 12 ноября 2001 (0)
- Аще разделится дом в себе... Обскурант, весьма обскурантское, 13:16 12 ноября 2001 (0)
- Говорят, мы бяки-буки... Андрюха, православный, 17:56 12 ноября 2001 (0)
- О камнях В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:28 12 ноября 2001 (0)
- Re: О камнях Андрюха, православный, 09:24 13 ноября 2001 (0)
- Не согласен Anton, Православный, РПЦ МП, 22:04 12 ноября 2001 (0)
С праздником, братия! — Андрюха, православный, 14:02:08 09/11/2001
С днем милиции! Не в тему? Тогда простите грешного. С уважением, Анндрей, м-р милиции в отставке. Уж два года как.
Вы-то в отставке, а вот другие, к сожалению, еще промышляют на улицах... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:01:26 09/11/2001в ответ на:
С праздником, братия!, отправлено
Андрюха,
православный, 14:02:08 09/11/2001:
Они пока еще работают на улицах... — Андрюха, православный, 13:04:15 12/11/2001в ответ на:
Вы-то в отставке, а вот другие, к сожалению, еще промышляют на улицах..., отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 20:01:26 09/11/2001
Не стоит судить обо всех ментах по нескольким продажным или ...м.(тот термин, что я хотел бы употребить, запрещен правилами форума). За те жалкие копейки нормальные менты (а их абсолютное большинство) работают без выходных и праздников, при ненормированном рабочем дне. Терпят дураков-начальников с большими погонами, да еще и умудряются раскрывать преступления. Без техники, без машин. При таком вот отношении к ним, вроде Вашего. Сегодня на 15 экспертов-криминалистов Псковского горУВД всего ОДИН допотопный комп, даже не 486-й. И 20 литров бензина на служебную «Газель» на НЕДЕЛЮ. И зарплата начальника этого престижного отдела не достигает даже $100 со всеми пайковыми и пр. Что ж говорить о начинающих экспертах, лейтенантах... Никто из них на улицах не орудует. Они работают. С той крим. техникой, что была и 100, и 50 лет назад. И неплохо работают. Не стоит пинать ногами и патрульно-постовую службу (ППС). Именно они и ОМОН воюют в Чечне. Их чаще посылают. Безбашенные и отмороженные, которые пришли в милицию дубиной помахать, там долго не задерживаются. Вот, если бы Вы написали, что ГИБДД-шники это не менты, а ..., (гиббоны по новой терминологии), тут я бы с Вами еще и согласился. Не дают, пАнимаешшшь, пенсинеру прокатиться с ветерком по городу, выскакивают из-за кустов с радарами. Да еще и принюхиваются, редиски такие! :-)) Правильно, ГАИ-шник (ГИБДД-шник) это не мент. Андрей.
офтопик, наверное... — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:15:26 12/11/2001в ответ на:
Они пока еще работают на улицах..., отправлено
Андрюха,
православный, 13:04:15 12/11/2001
> Не стоит судить обо всех ментах по нескольким продажным или ...м. Паки повторяю, товарищ майор, что я живу в Москве и говорю о том, что вижу и знаю. Так вот, исходя из этого бы сказал наоборот нельзя судить обо всех ментах по нескольким порядочным... Кстати, я не только смотрю со стороны, но несколько лет назад, работая на Арбате, достаточно близко и подробно наблюдал деятельность 122-го и 5-го отделений. Есть что порассказать, но это тут оффтопик... > Не стоит пинать ногами и патрульно-постовую службу (ППС). Ах ты батюшки усю-сю пу-сю!! Если мои слова можно назвать «пинанием ногами», то как назвать то, что вытворяют в массовом порядке на московских улицах молодые стервятники в милицейских погонах? Ах, они бедненькие-несчастненькие: их, оказывается, надо от меня, страшного такого пинателя, защищать! )) > Правильно, ГАИ-шник (ГИБДД-шник) это не мент. Не вижу разницы. Просто у ГИБДД грядка повыгодней. Вот когда меня этим летом менты грабили, то я был, несомненно, их большой удачей, которая не каждую ночь случается. А гаишник эти же деньги с пары-тройки иномарок максимум за час поимеет. Но это называется количественной разницей, а не качественной.
Хоть и офф-топик, но проблема государственная — Тарас Тихомиров, Православный, 19:10:34 12/11/2001в ответ на:
офтопик, наверное..., отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 14:15:26 12/11/2001
Низкая зарплата работников милиции и отсюда низкая этика это государственная проблема, а значит ваша, если вы живете в России. Я, поживя в Америке, понял, какое неоспоримое благо для общества, когда полицейский, если необходимо с рукой на пистолете, пользуется немалым уважением в обществе, как неподкупный блюститель закона, именно по причине бескомпромисности: надо стрелять значит стрелять, надо выписывать штраф за превышение скорости не важно, кто за рулем Дэми Мур или студент-двоечник Джефф Смит. В поднятии престижа собственной милиции заинтересованы в первую очередь вы Россияне (ну и мы, когда бываем в России :))
Странно — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 20:16:23 12/11/2001в ответ на:
Хоть и офф-топик, но проблема государственная, отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 19:10:34 12/11/2001
> Низкая зарплата работников милиции и отсюда низкая этика ЧТО? Бедность отныне является оправданием преступлений? Ну Вы даете... Это как некоторые, которые говорят, что мол среда заела мальчиков-исламистов, вот они и рушат небоскребы... Я вот лет 10 12 назад был весьма-а небогат, но в бандиты чой-то не подался... Странная логика. > Я, поживя в Америке, понял, какое неоспоримое благо для общества, когда полицейский, если необходимо с рукой на пистолете, пользуется немалым уважением в обществе, как неподкупный блюститель закона И в Англии такожде, и еще много где... > В поднятии престижа собственной милиции заинтересованы в первую очередь вы Россияне В поднятии престижа или в изменении реальности?? Престиж они саме себе подымают полным ходом в последнее время... А реальность тут сложная. Мы-то заинтересованы, да они-то заинтересованы прямо в обратном...
Re: Странно — Тарас Тихомиров, Православный, 23:30:44 12/11/2001в ответ на:
Странно, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 20:16:23 12/11/2001
> ЧТО? Бедность отныне является оправданием преступлений? Знаете такое выражение: «Невежество порождает нищету, нищета порождает невежество»? Не бедность оправдание, а невежество это мать преступлений. Отсутствие Православной морали и этики порождает преступность. С этим же никто не будет спорить. Но даже в нехристианском обществе, как на Западе, может быть порядок и высокая этика основанная на общечеловеческой, гуманистической (пусть, даже скажем, антихристианской в этом смысле) морали. Я именно про такую ситуацию и говорил. Потомучто Россия сейчас стала страной не христианской, а страной с общечеловеческими ценностями, где невежество и бедность к сожалению связаны именно по вышеприведенному принципу. > Я вот лет 10 12 назад был весьма-а небогат, но в бандиты чой-то не подался... Но вы и в милиционеры не подались, не так ли. А ведь многие из тех, кто подались, пошли туда именно для того, чтобы вылезти из своего бедственного положения, посредством закона осуществляя беззаконие, потомучто более им по своему невежеству преуспеть было негде. У многих из них нет в душе и капли христианской морали. А еще бедность эта проклятая. > В поднятии престижа или в изменении реальности?? Реальность можно менять поднятием престижа в данном случае. Как это уже другое дело. Думаю, что в первую очередь поднятием морали. Но хорошо бы сократить штат сотрудников милиции, повысить квалификационные требования, период обучения, поднять им зарплату, одним словом сделать работу в милиции привлекательной не для невежд, а для людей заинтересованных своей карьерой и имеющих чувство долга перед своим народом, страной. Но надо, чтобы люди гордились своей милицией. Я не прав, в том, что это общая проблема?
Очень странно... — Андрюха, православный, 09:11:25 13/11/2001в ответ на:
Re: Странно, отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 23:30:44 12/11/2001
> А ведь многие из тех, кто подались, пошли туда именно для того, чтобы вылезти из своего бедственного положения, посредством закона осуществляя беззаконие, потомучто более им по своему невежеству преуспеть было негде. У многих из них нет в душе и капли христианской морали. А еще бедность эта проклятая. А кто считал прОцент? Можно ли где-то ознакомиться со статистикой: сколько продажных ментов по сравнению с нормальными? Господа некоторые считают, что продажные все, за редким исключением. Да еще и тупые менты, способные лишь дубинкой махать. Позволю себе не согласиться. Среди начальников, конечно, большинство «Мухоморов», и даже хуже. Особенно сейчас, когда ушли на пенсию полковники старой закалки. Но, опера, эксперты, следователи не идиоты. А если начинают «брать на лапу», долго не работают (и это в лучшем случае), а то и не живут. Для большинства же граждан милиция это прежде всего ППС и ОМОН, да еще и участковый, которого иногда им удается увидеть.
Статистики нет — Тарас Тихомиров, Православный, 18:29:48 13/11/2001в ответ на:
Очень странно..., отправлено
Андрюха,
православный, 09:11:25 13/11/2001
> А кто считал прОцент? Можно ли где-то ознакомиться со статистикой: сколько продажных ментов по сравнению с нормальными? Ну как вы думаете, можно? Наверное нельзя. А еще нельзя и клеймить людей как «нормальных» и «продажных». Это опять же этический вопрос. В России, да и во всем мире, как говориться, от рядового мента, до президента все серые нет ярковыраженных белых, и нет темно-черных, за редким исключением. У всех есть свои грешки большие или маленькие. > Господа некоторые считают, что продажные все, за редким исключением. > Да еще и тупые менты, способные лишь дубинкой махать. > Позволю себе не согласиться. Согласен с вашим несогласием. Есть много честных ментов и действительно старой закалки. Знаю из первых рук. Семья у нас Динамовская. > Среди начальников, конечно, большинство «Мухоморов», и даже хуже. И там есть честные люди. Опять же-таки знаю лично. > Для большинства же граждан милиция это прежде всего ППС и ОМОН, да еще и участковый, которого иногда им удается увидеть. Вот там-то государственная проблема «невежества-бедности» и отдается больнее всего. А это (ППС, ОМОН, участковый) и есть те, по кому люди судят о милиции.
Аще разделится дом в себе... — Обскурант, весьма обскурантское, 13:16:47 12/11/2001в ответ на:
Они пока еще работают на улицах..., отправлено
Андрюха,
православный, 13:04:15 12/11/2001
> Правильно, ГАИ-шник (ГИБДД-шник) это не мент. А я думал, что вы единая каста.
Говорят, мы бяки-буки... — Андрюха, православный, 17:56:38 12/11/2001в ответ на:
Аще разделится дом в себе..., отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 13:16:47 12/11/2001
И милицией детей пугали еще до развитого социализма. Некоторых, вон, на всю оставшуюся жизнь запугали. Чего бы и не бросить камень в ментов?.. Они привыкли. Насчет каст, ошибочка, конечно. Чай, не индусы. Да и Уставом не предусмотрено...
О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 19:28:32 12/11/2001в ответ на:
Говорят, мы бяки-буки..., отправлено
Андрюха,
православный, 17:56:38 12/11/2001
> Чего бы и не бросить камень в ментов?.. Они привыкли. Ну вот опять!.... Как компартию запретить хотели те сразу орать: «охота на ведьм!!!» Будто их куда сажать собирались или на дыбу... Скажи че-нить вслух о ментовских безобразиях те сразу рубаху рвут: «на, мол, кидай в меня камень!» По себе судят... Успокойтесь, г-н силовик. Ваша власть в мире сем, и никто на нее не посягает, ибо силенок таких нет. Не делайте вид, что вам страшен тихий писк обывателей типа меня. Нашли, понимаешь, камень...
Re: О камнях — Андрюха, православный, 09:24:14 13/11/2001в ответ на:
О камнях, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 19:28:32 12/11/2001
> Ну вот опять!.... > Как компартию запретить хотели те сразу орать: «охота на ведьм!!!» Будто их куда сажать собирались или на дыбу... Скажи че-нить вслух о ментовских безобразиях те сразу рубаху рвут: «на, мол, кидай в меня камень!» По себе судят... Конечно, по себе. Судить других... оно как-то... не очень рекомендуется православным. А Вы серьезно ментов запретить хотите? Не дождетесь. > Успокойтесь, г-н силовик. Ваша власть в мире сем, и никто на нее не посягает, ибо силенок таких нет. Не делайте вид, что вам страшен тихий писк обывателей типа меня. Да я уже не силовик, а 40-летний пенсионер. И меня столько раз пугали, что пугаться отучили. Хочу Вам мультик напомнить про енотика. Который у воды травку (не курить, конечно, а на ужин) собирал. Так, пока он рожи строил страшные, и кулаками махал, травки он не набрал. А стоило улыбнуться... Может, стоит относиться к людям (а менты тоже по образу и подобию Божию созданы, не правда ли?) так, как Вы хотите, чтобы и они относились к Вам? Или у Вас на всю оставшуюся жизнь аллергия на людей в милицейской форме? > Нашли, понимаешь, камень... > > Дык ета... Не я нашел, а Вы кидаетесь. Абыдна, да.
Re (2): О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:13:43 13/11/2001в ответ на:
Re: О камнях, отправлено
Андрюха,
православный, 09:24:14 13/11/2001
> А Вы серьезно ментов запретить хотите? Вы шутите? Я ничего не хочу (и не могу). Вспомните, с чего собственно разговор начался? Меня в числе прочих на тихом православном форуме некто решил всерьез поздравить с днем милиции. Меня немного от этого передернуло, что я и высказал. Вот и все... > Да я уже не силовик, а 40-летний пенсионер. И меня столько раз пугали, что пугаться отучили. Дык, а я разве пытаюсь пугать? Это Вы на пару резких слов в адрес ваших коллег почему-то начинаете нервничать и воображать какие-то камни... Паки повторяю для ясности: спокойнее, ваша (ваших коллег)власть. Уж я-то ее не поколеблю... > А стоило улыбнуться... Хороший рецепт... Вы тут недавно про милиционеров в Чечне упоминали? Дык, кой ляд они там делают, когда надо просто улыбаться и чеченам, и талибам, и бандитам (как обычным, так и в погонах)? > Может, стоит относиться к людям (а менты тоже по образу и подобию Божию созданы, не правда ли?) так, как Вы хотите, чтобы и они относились к Вам? Еще один прекрасный рецепт! А почему же Вы (пока работали еще) к бандитам не относились так, как хотели, чтобы и они к Вам? > Или у Вас на всю оставшуюся жизнь аллергия на людей в милицейской форме? Дело не в форме, а в содержании. См. слова Тараса о амер. полицейских. Форма-то у всех похожа... >> Нашли, понимаешь, камень... > Дык ета... Не я нашел, а Вы кидаетесь. На стене висит мочало... Думаю, можно прекратить за бесполезностью. ЗЫ. А вот про образ Божий это Вы зря. Бог не создает ни ментов, ни программистов, ни дворников, ни воров. Он людей создает, а кем они станут это уже их выбор...
Re (3): О камнях — Андрюха, православный, 13:36:14 13/11/2001в ответ на:
Re (2): О камнях, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 12:13:43 13/11/2001
> >> А стоило улыбнуться... > > Хороший рецепт... Вы тут недавно про милиционеров в Чечне упоминали? Дык, кой ляд они там делают, когда надо просто улыбаться и чеченам, и талибам, и бандитам (как обычным, так и в погонах)? > Да, докатились... Мент и бандит для Вас синонимы? А тогда Ковалев Вам не родственник? >> Может, стоит относиться к людям (а менты тоже по образу и подобию Божию созданы, не правда ли?) так, как Вы хотите, чтобы и они относились к Вам? > > Еще один прекрасный рецепт! А почему же Вы (пока работали еще) к бандитам не относились так, как хотели, чтобы и они к Вам? А мне не надо было от бандитов хорошего отношения. Вор должен сидеть в тюрьме. (к-н Жеглов). И почему бы Вам не стать новым апостолом среди ментов? Идите к ним, к язычникам и грешникам, ставьте их на путь истинный. > > > Думаю, можно прекратить за бесполезностью. Согласен. Все равно, каждый останется при своем. > ЗЫ. А вот про образ Божий это Вы зря. Бог не создает ни ментов, ни программистов, ни дворников, ни воров. И их же спасает. Или менту спасения нет?
Re (4): О камнях — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 14:08:19 13/11/2001в ответ на:
Re (3): О камнях, отправлено
Андрюха,
православный, 13:36:14 13/11/2001
> Да, докатились... Мент и бандит для Вас синонимы? Отнюдь! Я же согласен, что существует некое меньшинство порядочных ментов. А среди бандитов я в таковых не верю. Что же касается тех (наважно, каков их процент), кто занимается преступным промыслом в погонах, то я тоже уже говорил: это не синоним бандитов бандитов надо судить гражданским судом по уголовному кодексу, а делающих то же самое в военной или миллицейской форме военным трибуналом со всеми вытекающими ужесточениями. Разве Вы не согласны? >> Еще один прекрасный рецепт! А почему же Вы (пока работали еще) к бандитам не относились так, как хотели, чтобы и они к Вам? > > А мне не надо было от бандитов хорошего отношения. «Ты рече». Вот и мне такожде. >> ЗЫ. А вот про образ Божий это Вы зря. Бог не создает ни ментов, ни программистов, ни дворников, ни воров. > > И их же спасает. Или менту спасения нет? Думаю, что иногда есть. Во всяком случае, искренне желаю.
Не согласен — Anton, Православный, РПЦ МП, 22:04:25 12/11/2001в ответ на:
О камнях, отправлено
В.Свирелин,
православный, РПЦ, , 19:28:32 12/11/2001
> Успокойтесь, г-н силовик. Ваша власть в мире сем, и никто на нее не >посягает, ибо силенок таких нет. Не делайте вид, что вам страшен >тихий писк обывателей типа меня. Нашли, понимаешь, камень... Ну Вы прям нашли крайних. В стиле «Во всём виноваты - жиды\хачи\интеллигенты\демократы\коммунисты\менты\программисты ( подставить по-вкусу) ». Разные бывают менты, разные. Некоторым просто памятник при жизни ставить надо, что в таких условиях сумели остаться человеком. Ну а некоторые ... иной раз конечно бывает ... нда ... Думаю, нужно относиться к этому смиренно ... как к плохой погоде. :) А вот тут ещё песенка есть :
Ответы и комментарии: