Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:17:22 25/09/2001
Уважаемый участник форума! Вам выносится строгое предупреждение за распространение ложных сведений на форуме. В случае повторения чего-либо подобного Вы будете лишены права публиковать свои сообщения Александр Иванов, модератор форума.
Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — с_галерки, Православный, 02:08:33 15/10/2001в ответ на:
Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено
Александр Иванов,
православный, РПЦ, 10:17:22 25/09/2001:
> Уважаемый участник форума! > Вам выносится строгое предупреждение за распространение ложных сведений на форуме. В случае повторения чего-либо подобного Вы будете лишены права публиковать свои сообщения > > Александр Иванов, модератор форума. Александр, я был обвинен Вами во лжи, только потому, что на тот момент в сети никаких текстов не было. Думаю, Вы помните о чем шла речь. На официальном сайте МП выложен текст передачи «Зеркало», в котором выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109262.htm Там Вы найдете и «теоретическое обоснование справедливой войны», о которой я говорил, а также его слова: «Соединенные Штаты имеют право восстановить справедливость путем использования военных средств.» К сожалению, текста интервью Патриарха Алексия II по прибытию в Армению 22.09.2001 там нет. Впрочем, Вы можете найти слова «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» в Заявлении Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата: http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109241.htm Вкратце напомню свою точку зрения: несмотря на оговорки, руководство РПЦ одобрило войну США в Афганистане, что не может красить никакого религиозного деятеля. Надеюсь, ознакомившись с указанными текстами Вы восстановите мое честное имя. Спаси Христос.
Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:37:11 15/10/2001в ответ на:
Re: Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено
с_галерки,
Православный, 02:08:33 15/10/2001
> Александр, я был обвинен Вами во лжи, только потому, что на тот момент в сети никаких текстов не было. Думаю, Вы помните о чем шла речь. Разумеется. > На официальном сайте МП выложен текст передачи «Зеркало», в котором выступил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл. > http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109262.htm > Там Вы найдете и «теоретическое обоснование справедливой войны», о которой я говорил, а также его слова: «Соединенные Штаты имеют право восстановить справедливость путем использования военных средств.» Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости это не «око за око». «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» вот как надо понимать, там же ясно написано. > К сожалению, текста интервью Патриарха Алексия II по прибытию в Армению 22.09.2001 там нет. Впрочем, Вы можете найти слова «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» в Заявлении Службы коммуникации Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата: > http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr109241.htm Обратите внимание на название: «ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К МИРУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ» Полный контекст: «Чудовищное зло, которым является международный терроризм, должно быть наказано и остановлено. США имеют полное право осуществить акцию возмездия. Однако в ходе такой акции нужно свести к минимуму жертвы среди мирного населения. Нельзя наказывать целые народы и религии. Необходимо провести четкую грань между преступниками и благонамеренными последователями ислама». С чем Вы не согласны? Когда-нибудь слышали о защите нападением? > Вкратце напомню свою точку зрения: несмотря на оговорки, руководство РПЦ одобрило войну США в Афганистане, что не может красить никакого религиозного деятеля. > Надеюсь, ознакомившись с указанными текстами Вы восстановите мое честное имя. Вашего имени я, к сожалению, не знаю. Вы говорили не об одобрении войны, вы хулили Церковь за якобы следованию принципу «око за око, зуб за зуб». Вам пытались объяснить, что интервью любых иерархов не всегда может совпадать с церковной точкой зрения, но Вы продолжали гнуть свое «Церковь опозорилась». Поэтому я утверждаю, что Вы солгали. Церковь не следует принципу «око за око». Давайте отделим обсуждение текстов от споров с модератором. Второе допустимо только по е-мейл, пишите поговорим. Сообщения с критикой модерирования форума будут удаляться.
Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки" — с_галерки, Православный, 09:45:45 16/10/2001в ответ на:
Re (2): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено
Александр Иванов,
православный христианин, РПЦ, 11:37:11 15/10/2001
> Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости это не «око за око». Иными словами, то что мы наблюдаем, а именно убийство мирных жителей в Афгане и есть восстановление справедливости «по христиански»? Боюсь, Александр, Вы сильно ошибаетесь. Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете... > «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» вот как надо понимать, там же ясно написано. Эта война ведет к войне, неужто не видно? В некоторых мусульманских странах уже начались погромы христиан. Вот вам и «восстановление мира и порядка». > Обратите внимание на название: «ЦЕРКОВЬ ПРИЗЫВАЕТ К МИРУ И СПРАВЕДЛИВОСТИ» Заголовки никогда и ни о чем не говорят. Неужто Вы не помните как компартия СССР «боролась» за «мир во всем мире»? Важна суть. А суть в том что «США имеют полное право осуществить акцию возмездия.» > Вашего имени я, к сожалению, не знаю. Григорий. > ...вы хулили Церковь за якобы следованию принципу «око за око, зуб за зуб». Моя критика была направлена исключительно против раководства РПЦ, конкретно по поводу их одобительных высказываний о проведении «акции возмездия» со стороны США. А слова «око за око» прозвучали из уст Патриарха по прилету в Армению 22.09.2001. Хотелось бы верить, что и это интревью будет опубликовано. > Вам пытались объяснить, что интервью *любых иерархов* не всегда может совпадать с церковной точкой зрения... Если слова Патриарха, высказанные совершенно официально, не являются выражением «церковной точки зрения», то КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви?????? ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»... ps: Надеюсь, этот текст не выглядит как критика модерирования форума? :)
Вот только моим именем не надо прикрываться! — Обскурант, весьма обскурантское, 12:22:10 17/10/2001в ответ на:
Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено
с_галерки,
Православный, 09:45:45 16/10/2001
> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала.
Re: Вот только моим именем не надо прикрываться! — с_галерки, Православный, 13:55:52 17/10/2001в ответ на:
Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 12:22:10 17/10/2001
>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? > > Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала. неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли? а вообще и в самом деле, что об этом говорить если *православные христиане* говорят «на войне как на войне»...
Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться! — Обскурант, весьма обскурантское, 14:09:03 17/10/2001в ответ на:
Re: Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено
с_галерки,
Православный, 13:55:52 17/10/2001
>>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? >> Меня эта тема не заинтересовала. Причем до такой степени, что я готов даже заплатить, лишь бы она тут больше не возникала. > неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли? А мне надо было вам сразу деньги предложить? :) ЗЫ. Вот вам моя исходная генеральная позиция, а персональных обличений не дожидайтесь. Много чести. И э... дискуссию по ней не открывайте, не поддержу. Это монолог. http://beseda.mscom.ru/arc16/31273.html
Re (3): Вот только моим именем не надо прикрываться! — с_галерки, Православный, 15:20:23 17/10/2001в ответ на:
Re (2): Вот только моим именем не надо прикрываться!, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 14:09:03 17/10/2001
>> неужели??? а кто в сентябре меня «обличал» в треде, который потом модер. снес? Пушкин, что ли? > > А мне надо было вам сразу деньги предложить? :) С финансами я сам постараюсь разобраться, просто не надо передергивать. :) > ЗЫ. Вот вам моя исходная генеральная позиция, а персональных обличений не дожидайтесь. Много чести. И э... дискуссию по ней не открывайте, не поддержу. Это монолог. Позиция интересная, спорная. Как я понимаю, я должен воспринимать ее на свой счет? Спасибо. Особенно, мне в связи с этим, мне нравятся слова «дискуссию по ней не открывайте», а то «Много чести» ню-ню, «молодой человек», ню-ню..
Re (4): о войне в афганистане — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001в ответ на:
Re (3): Строгое предупреждение участнику "с_галерки", отправлено
с_галерки,
Православный, 09:45:45 16/10/2001
>> Прочитал. Вполне христианский подход. Восстановление справедливости это не «око за око». > > Иными словами, то что мы наблюдаем, а именно убийство мирных жителей в Афгане и есть восстановление справедливости «по христиански»? Боюсь, Александр, Вы сильно ошибаетесь. > Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете... CNN о многом кричит, тоже мне, нашли источник информации... Гибель невинного человека трагедия, но на войне такие потери неизбежны. Мирные жители гибли и под бомбежками наших войск во время Великой Отечественной в Германии, и даже в наших собственных городах, занятых немцами. И что? Будем ставить под сомнение подвиг наших солдат? Или Вы талибов «мирными жителями» называете? >> «Войну можно оправдать только стремлением к восстановлению мира, справедливости и порядка» вот как надо понимать, там же ясно написано. > > Эта война ведет к войне, неужто не видно? В некоторых мусульманских странах уже начались погромы христиан. Вот вам и «восстановление мира и порядка». Погромы и преследования христиан были задолго до начала войны. Предлог найти всегда можно, было бы желание. >> Вам пытались объяснить, что интервью *любых иерархов* не всегда может совпадать с церковной точкой зрения... > > Если слова Патриарха, высказанные совершенно официально, не являются выражением «церковной точки зрения», то КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви?????? Синод, Соборы. Послания Патриарха. > ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»... Просто Вы раздуваете из мухи слона, это мало кому интересно.
Re (5): о войне в афганистане — с_галерки, Православный, 12:36:02 16/10/2001в ответ на:
Re (4): о войне в афганистане, отправлено
Александр Иванов,
православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
>> Об убийствах ни в чем ни повинных мирных жителей этом сейчас даже CNN с возмущением кричит, а Вы все о «христианской справедливости» толкуете... > > CNN о многом кричит, тоже мне, нашли источник информации... Если бы по CNN кричали любой другой войне, то это было бы неважно, но в этом случае американские СМИ, возмущаются по поводу действий американского же правительства. А мы «христианская справедливость»... И при всем при этом считается, что Россия страна «духовная», а они ничего кроме «золотого тельца» знать не хотят... Мне, в данном случае, не важно насколько у них высок духовный уровень, но то, что у нас с этим явно непорядок сильно печалит... > Гибель невинного человека трагедия, но на войне такие потери неизбежны. Мирные жители гибли и под бомбежками наших войск во время Великой Отечественной в Германии, и даже в наших собственных городах, занятых немцами. И что? Будем ставить под сомнение подвиг наших солдат? Или Вы талибов «мирными жителями» называете? Ну, елки зелениые... Эти две войны нельзя сравнивать. ВОВ это Германии напала на СССР с целью ликвидации Союза и проч. Германия агрессор. А в случае Штатов там какие-то фанатики устроили теракт в NYC. Штатовцы «назначили» ответственного и за это мочат ни в чем не повинных людей. Вина Бен Ладена не доказана, но даже если она и будет доказана, то уж он-то не пострадает!!! А если еще вспомнить, что америкосы сами его выкоримили и что родственники Бен Ладена не раз встречелась с Бушем-старшим за дружеским столом (у Буша дома!), если вспомнить все это, то надо сказать, что такое сравнение просто кощунственно! > Погромы и преследования христиан были задолго до начала войны. Предлог найти всегда можно, было бы желание. Агрессия США против Афганистана безусловно способствует разжиганию ненависти мусульман к христианам, сколько бы США не пытались их убедить, что дело не в вероисповедании... >> КТО же тогда является выразителем т.з. Церкви?????? > > Синод, Соборы. Послания Патриарха. Иными словами, то злополучное интервью Патриарха следует воспринимать как его частное мнение, поскольку эти слова не были офрмлены в форме Послания? А ИМЕЕТ ЛИ ПАТРИАРХ ПРАВО НА ВЫСКАЗЫВАНИЕ «ЧАСТНОГО» МНЕНИЯ? Это все равно, что воспринимать слова Президента как его частное мнение. Даже не смешно.
Re (6): о войне в афганистане — Алексей Чумаков, православный христианин, 13:40:15 16/10/2001в ответ на:
Re (5): о войне в афганистане, отправлено
с_галерки,
Православный, 12:36:02 16/10/2001
> Если бы по CNN кричали любой другой войне, то это было бы неважно, но в этом случае американские СМИ, возмущаются по поводу действий американского же правительства. Степень поддержки военных действий среди американцев очень высока. Если кто и возмущается, так это немногочисленные маргиналы. > Ну, елки зелениые... Эти две войны нельзя сравнивать. ВОВ это Германии напала на СССР с целью ликвидации Союза и проч. Германия агрессор. > А в случае Штатов там какие-то фанатики устроили теракт в NYC. Штатовцы «назначили» ответственного и за это мочат ни в чем не повинных людей. Вина Бен Ладена не доказана, но даже если она и будет доказана, то уж он-то не пострадает!!! Это вряд ли. Пострадает чуток. Когда вина признается сторонами, кому нужны доказательства. > А если еще вспомнить, что америкосы сами его выкоримили и что родственники Бен Ладена не раз встречелась с Бушем-старшим за дружеским столом (у Буша дома!), если вспомнить все это, то надо сказать, что такое сравнение просто кощунственно! Так то родственники. В семье не без урода. Осама радикал, боролся-боролся с СССР, а оказалось что США не лучше. Абыдно. Конфликт цивилизаций. > Агрессия США против Афганистана безусловно способствует разжиганию ненависти мусульман к христианам, сколько бы США не пытались их убедить, что дело не в вероисповедании... Это, собственно говоря, проблемы самих мусульман. Не надо было теракты совершать. > Иными словами, то злополучное интервью Патриарха следует воспринимать как его частное мнение, поскольку эти слова не были офрмлены в форме Послания? Кажется у Вас очень идеалистические представления о мiре. А начальник не напрасно носит мечь.
А еще есть дискусиионый форум РБК (-) — Анна-68, Православная, 13:53:46 16/10/2001в ответ на:
Re (6): о войне в афганистане, отправлено
Алексей Чумаков,
православный христианин, 13:40:15 16/10/2001
А что это? (-) — Алексей Чумаков, православный христианин, 14:22:40 16/10/2001в ответ на:
А еще есть дискусиионый форум РБК (-), отправлено
Анна-68,
Православная, 13:53:46 16/10/2001
политический форум — Анна-68, Православная, 14:47:31 16/10/2001в ответ на:
А что это? (-), отправлено
Алексей Чумаков,
православный христианин, 14:22:40 16/10/2001
вы идете неа www.rbc.ru ( там новостная лента), слева выбираете «форум», а на следующей странице слева вверху «дискуссионный клуб РБК». У меня стоит закладка, а почему-то ссылки дать не получается. Там можно обсуждать все, включая войну, без претензий на собственное умничение и без надежды на особый ум собеседников. Любопытно также и читать как соцопрос :) Это был первый форум, на который я писала ( архивы пропали), и оттого у меня такой ник. Словом, если некуда время деть или потребность высказаться, как у товарища с галерки, то подойдет. А-68
совершенно верно — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:17:36 16/10/2001в ответ на:
Re (4): о войне в афганистане, отправлено
Александр Иванов,
православный христианин, РПЦ, 11:31:10 16/10/2001
>> ОЧЕНЬ СТРАННО, НЕУЖЕЛИ НИКОГО КРОМЕ МОДЕРАТОРА И «ОБСКУРАНТА» ЭТА ТЕМА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА? Никаких мнений ни «за» и «против»... > > Просто Вы раздуваете из мухи слона, это мало кому интересно. Сабж. Тема-то ооооооочень важна и интересна и волнует, думаю, всех и каждого нынче... Но тема христианского осмысления войны и мира и т.п., а не тема вырываний из контекста фраз некоторых иерархов. Вот уж воистину сие дело десятое...