литургия без всенощной?Dan, Veruyu, 07:40:43 16/10/2001

 
Посмотрел тут страницы приходов Московского Патриархата в США. Дурдом одним словом. Вот несколько перлов.
 
 
литургия без всенощной
 
http://www.berks.net/mike's%20church/schedule.htm
 
 
Программа русского фестиваля в при русской церкви в штате Maryland
 
http://members.home.net/tsar/holy.htm
 
 
... В субботу
 
 
...
 
4.30 Украинские народные танцы
 
6.00 Вечерня
 
7.00 Ансамбль балалайка
 
...
 
 
 
http://www.geocities.com/frgeorgek/ourpictures.html
 
 
 
Все больше не буду.
 


Ответы и комментарии:


[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]


 

Почему "но"Svetlana, orthodox, 10:18:06 16/10/2001
в ответ на: литургия без всенощной?, отправлено Dan, Veruyu, 07:40:43 16/10/2001:

 
А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?

 

Что не запрещено то разрешено? Dan, Veruyu, 20:58:55 16/10/2001
в ответ на: Почему "но", отправлено Svetlana, orthodox, 10:18:06 16/10/2001
 
> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
 
 
Я слышал, поправьте если не прав, что Римо Католики и их нововведения многочисленные ни где не осужденны соборне, есть только частные мнения.
 
 
Может и от них чего перенять тогда.
 
 
Я когда уезжал в Америку мне батюшка сказал ходи к Грекам например если рядом Русской церкви нет, к Католикам только не ходи;)
 
 
Ну я зашёл к ним такое ощущение что в театр пришёл, стоят скамейки рядами, я понимаю там сидеть вовремя кафизмы, но тут почти перманентно. Женщины без платков. Перед причастием там исповедоваться не нужно. Орган играет. Новый стиль. Я не смог.
 
 
Так это все почти оказывается и в МП храмах есть. Что бы на исповедь сходить не вовремя литургии нужно специальный appoitment сделать. Виш как. А вечером никак служить не хотят, может и народу нет, так кроме прихожан в церкви много кого есть во время службы.

 

Re: Что не запрещено то разрешено!Svetlana, orthodox, 10:39:29 17/10/2001
в ответ на: Что не запрещено то разрешено? , отправлено Dan, Veruyu, 20:58:55 16/10/2001
 
>> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
 
>
 
> Я слышал, поправьте если не прав, что Римо Католики и их нововведения многочисленные ни где не осужденны соборне, есть только частные мнения.
 
>
 
> Может и от них чего перенять тогда.
 
>
 
А почему нет? Не нужно становиться римо-католиками, но перенять от них можно многое, но только хорошее и с рассуждением.
 
 
> Я когда уезжал в Америку мне батюшка сказал ходи к Грекам например если рядом Русской церкви нет, к Католикам только не ходи;)
 
>
 
> Ну я зашёл к ним такое ощущение что в театр пришёл, стоят скамейки рядами, я понимаю там сидеть вовремя кафизмы, но тут почти перманентно. Женщины без платков. Перед причастием там исповедоваться не нужно. Орган играет. Новый стиль. Я не смог.
 
 
Так православие  - это нечто культурно-историческое, или все-таки там еще и Бог есть и вера?
 
Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
 
По- моему слово «стиль» по отношению к вере не очень уместно.

 

платки и шляпыВ.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:28:58 17/10/2001
в ответ на: Re: Что не запрещено то разрешено!, отправлено Svetlana, orthodox, 10:39:29 17/10/2001
 
> Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
 
 
Ох... Светлана, а мы-то почему должны быть культурным фоном и без шапок в церкви стоять?? Мне интересно, почему так часто идет речь о платках, но НИКОГДА о шляпах? Дискриминация, однако :))

 

Вам — и молчать?!Svetlana, orthodox, 15:14:16 17/10/2001
в ответ на: платки и шляпы, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:28:58 17/10/2001
 
>> Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
 
>
 
> Ох... Светлана, а мы-то почему должны быть культурным фоном и без шапок в церкви стоять?? Мне интересно, почему так часто идет речь о платках, но НИКОГДА о шляпах? Дискриминация, однако :))
 
 
А почему бы Вам не поднять этот вопрос в, так сказать, широких массах? У Вас для этого все возможности. Правда, не уверена, что народ Вас поддержит, но дискриминацию надо устранить. Предлагаю — всем без головных уборов — и никакой дискриминации. :-)))

 

Re (2): Что не запрещено то разрешено!Ekaterina, православная, РПЦ МП, 11:38:34 17/10/2001
в ответ на: Re: Что не запрещено то разрешено!, отправлено Svetlana, orthodox, 10:39:29 17/10/2001
 
>>> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
 
>>
 
>> Я слышал, поправьте если не прав, что Римо Католики и их нововведения многочисленные ни где не осужденны соборне, есть только частные мнения.
 
>>
 
>> Может и от них чего перенять тогда.
 
>>
 
> А почему нет? Не нужно становиться римо-католиками, но перенять от них можно многое, но только хорошее и с рассуждением.
 
>
 
>> Я когда уезжал в Америку мне батюшка сказал ходи к Грекам например если рядом Русской церкви нет, к Католикам только не ходи;)
 
>>
 
>> Ну я зашёл к ним такое ощущение что в театр пришёл, стоят скамейки рядами, я понимаю там сидеть вовремя кафизмы, но тут почти перманентно. Женщины без платков. Перед причастием там исповедоваться не нужно. Орган играет. Новый стиль. Я не смог.
 
>
 
> Так православие  - это нечто культурно-историческое, или все-таки там еще и Бог есть и вера?
 
> Интересная культурная деталь- женщины без платков. А о самих женщинах Вы не подумали — им-то каково быть культурным фоном.
 
> По- моему слово «стиль» по отношению к вере не очень уместно.
 
 
Светлана, слово «стиль» уместно: оно вместе с определением «старый» или «новый» говорит о  том, какой календарь (Юлианский или Григорианский) используется той или иной Церковью.

 

Поясните, пожалуйстаSvetlana, orthodox, 15:50:56 17/10/2001
в ответ на: Re (2): Что не запрещено то разрешено!, отправлено Ekaterina, православная, РПЦ МП, 11:38:34 17/10/2001
 
 
>>
 
>> Так православие  - это нечто культурно-историческое, или все-таки там еще и Бог есть и вера?
 
 
>> По- моему слово «стиль» по отношению к вере не очень уместно.
 
>
 
> Светлана, слово «стиль» уместно: оно вместе с определением «старый» или «новый» говорит о  том, какой календарь (Юлианский или Григорианский) используется той или иной Церковью.
 
 
Екатерина, поясните, пожалуйста, каким боком календарь связан с верой, а не с той или иной конфессией. По-моему, Бог существует вне времени, а любой «стиль» — чисто человееское изобретение, на то их и несколько — на выбор.
 
Спасибо.

 

Re: Поясните, пожалуйстаDan, Veruyu, 19:17:18 17/10/2001
в ответ на: Поясните, пожалуйста, отправлено Svetlana, orthodox, 15:50:56 17/10/2001
 
) используется той или иной Церковью.
 
>
 
> Екатерина, поясните, пожалуйста, каким боком календарь связан с верой,
 
 
Bespolezno!

 

Re: Поясните, пожалуйстаАндрюха, православный, 17:15:31 17/10/2001
в ответ на: Поясните, пожалуйста, отправлено Svetlana, orthodox, 15:50:56 17/10/2001
 
 
>> Светлана, слово «стиль» уместно: оно вместе с определением «старый» или «новый» говорит о  том, какой календарь (Юлианский или Григорианский) используется той или иной Церковью.
 
>
 
> Екатерина, поясните, пожалуйста, каким боком календарь связан с верой, а не с той или иной конфессией. По-моему, Бог существует вне времени, а любой «стиль» — чисто человееское изобретение, на то их и несколько — на выбор.
 
> Спасибо.
 
 
Я, конечно, дико извиняюсь, что вмешиваюсь в разговор уважаемых женщин. Просто, на тему «Юлианский — Григорианский» календарь было столько разговоров, что повторять их бессмысленно.
 
Ну, посмотрите, хотя бы, принцип определения даты Пасхи. Сравните эти даты с датами схождения Благодатного Огня. Не убеждает?
 
Тогда мое личное многолетнее наблюдение.
 
Так как я живу не в мегаполисе, а в маленьком провинциальном городке, и все выходные и отпуска провожу за городом, да и вырос-то в лесу, то на небо и окружающий мир привык смотреть не через стекло экрана ТВ.
 
Так вот, практически все сезонные изменения в природе, а особенно смена времен года, в русской глубинке происходят по «старому стилю».
 
Природа на «астрономический» календарь как-то мало ориентируется.
 
 
 

 

Re (2): Поясните, пожалуйстаФамарь, христианка, РПЦ МП, 20:26:54 18/10/2001
в ответ на: Re: Поясните, пожалуйста, отправлено Андрюха, православный, 17:15:31 17/10/2001
 
> Ну, посмотрите, хотя бы, принцип определения даты Пасхи. Сравните эти даты с датами схождения Благодатного Огня. Не убеждает?
 
 
Неа. Меня, как биофизика, каждый раз напрягает постановка данного эксперимента. Все аргументы строятся на двух посылках:
 
1. У православных на православную Пасху всегда сходит,
 
2. У католиков на католическую однажды не сошел.
 
Для чистоты эксперимента необходимо еще, как минимум, 2 опыта:
 
3. Католики в православную Пасху
 
4. Православные в католическую.
 
Причем, 2, 3, 4 повторить раз 10 для статистики :)
 
Проведите, а потом поговорим дальше.
 
 
> Тогда мое личное многолетнее наблюдение.
 
> Так как я живу не в мегаполисе, а в маленьком провинциальном городке, и все выходные и отпуска провожу за городом, да и вырос-то в лесу, то на небо и окружающий мир привык смотреть не через стекло экрана ТВ.
 
> Так вот, практически все сезонные изменения в природе, а особенно смена времен года, в русской глубинке происходят по «старому стилю».
 
> Природа на «астрономический» календарь как-то мало ориентируется.
 
 
А слабО не путать причину со следствием? А то так можно договориться и до того, что Крещение получило свое название от крещенских морозов. Про Яблочного Спаса лучше помолчать :)
 
А, кстати, что-то рождественских морозов уже который год не наблюдается. На широте Москвы, по крайней мере. Да и на Светлое Воскресение дождик шел в этом году...

 

НестыковочкаОбскурант, весьма обскурантское, 17:42:08 17/10/2001
в ответ на: Re: Поясните, пожалуйста, отправлено Андрюха, православный, 17:15:31 17/10/2001
 
> Так вот, практически все сезонные изменения в природе, а особенно смена времен года, в русской глубинке происходят по «старому стилю».
 
> Природа на «астрономический» календарь как-то мало ориентируется.
 
 
Не понял. Как это вы погодные явления с календарем связали? То, что месяц сентябрем называется, никак не говорит, что именно в него листья желтеть должны. В 2000-м вон в мае ноль градусов было. Равным образом снег может в феврале потаять, а может и в апреле. А уж в Южном полушарии изма вообще в июне.
 
 
И кстати, «старый стиль» был в Константинополе разработан, притом явно не для нужд русской природы. Да и пасхалия никак с календарным стилем не свзана — она по великому вруцелету считается. Что-то у вас не бьется. Вы уж лучше от богословских аргументов идите, а не от исконно-посконных.
 
 

 

Re: НестыковочкаАндрюха, православный, 09:17:04 18/10/2001
в ответ на: Нестыковочка, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 17:42:08 17/10/2001
 
> Не понял. Как это вы погодные явления с календарем связали?
 
 
А вот так. Ить не в европах живу, а в России. В лесу, практически.
 
 
> То, что месяц сентябрем называется, никак не говорит, что именно в него листья желтеть должны.
 
 
А они и не желтеют с 1 сентября. А вот с 13 — 14-го начинают.
 
 
> В 2000-м вон в мае ноль градусов было.
 
 
В июне тоже бывает мороз. Иногда. А три года назад Псковское Озеро уже на Покров встало. А в этом году тут +12, и даже утреников не было. Но, ведь не в градусах дело.
 
 
 
> И кстати, «старый стиль» был в Константинополе разработан, притом явно не для нужд русской природы.
 
 
Но, имено к ней он подходит весьма удачно.
 
 
> Да и пасхалия никак с календарным стилем не свзана — она по великому вруцелету считается. Что-то у вас не бьется.
 
 
А чегой-то у меня еще должно биться? Все, что природой заложено во мне как бьющееся — бьется нормально.
 
А вот у католиков на «ихнюю пасху» никакого огня не бывает. Календарь у них другой.
 
 
 
 
> Вы уж лучше от богословских аргументов идите, а не от исконно-посконных.
 
>
 
>
 
Вообще-то, и без меня на эту тему достаточно копий сломано. Ну, попробую. Если не очень получится, поправите. Темен есьм и неучен в сем предмете.
 
Вот, хотя бы, Рождество. По «новому стилю» у нас оно получается после Нового Года. А это как-то...
 
 

 

Цирк!Обскурант, весьма обскурантское, 12:12:46 18/10/2001
в ответ на: Re: Нестыковочка, отправлено Андрюха, православный, 09:17:04 18/10/2001
 
 
>> То, что месяц сентябрем называется, никак не говорит, что именно в него листья желтеть должны.
 
 
> А они и не желтеют с 1 сентября. А вот с 13 — 14-го начинают.
 
 
Ну а почему они должны желтеть в сентябре, а не октябре, скажем?
 
 
>> В 2000-м вон в мае ноль градусов было.
 
 
> В июне тоже бывает мороз. Иногда. А три года назад Псковское Озеро уже на Покров встало. А в этом году тут +12, и даже утреников не было. Но, ведь не в градусах дело.
 
 
И в чем же тогда? Сами себе на каждой фразе противоречите.
 
 
>> И кстати, «старый стиль» был в Константинополе разработан, притом явно не для нужд русской природы.
 
 
> Но, имено к ней он подходит весьма удачно.
 
 
Ага, Юстиниан Великий правил календарь и думал о том, что текущие нужды побоку, а вот через 2000 лет и 2 недели отставания он идеально подойдет к Псковскому озеру в месте проживния Андрея. Не смешите людей. Вы хоть в курсе, что старый и новый стиль каждый век расходятся на 1 день, и что сейчас 2 недели — во время Юстиниана было нулем? Нет старого и нового стиля, один это стиль.
 
 
Зы. Поезжайте в Австралию и сообщите, в каком месяце снег выпадет. Или хотя б в Ригу, вам до туда ночь езды. :))) Я думаю, вы же не будете утверждать, что кроме Псковского озера, другого мира не существует?
 
 
 
 
 

 

Re: Цирк!Андрюха, православный, 13:57:47 18/10/2001
в ответ на: Цирк!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:12:46 18/10/2001
 
>
 
> Ну а почему они должны желтеть в сентябре, а не октябре, скажем?
 
 
Патамучта.
 
 
>
 
>>> В 2000-м вон в мае ноль градусов было.
 
>
 
>> В июне тоже бывает мороз. Иногда. А три года назад Псковское Озеро уже на Покров встало. А в этом году тут +12, и даже утреников не было. Но, ведь не в градусах дело.
 
>
 
> И в чем же тогда? Сами себе на каждой фразе противоречите.
 
>
 
 
А Вы, сударь, не в ящик смотрите.
 
 
>
 
> Ага, Юстиниан Великий правил календарь и думал о том, что текущие нужды побоку, а вот через 2000 лет и 2 недели отставания он идеально подойдет к Псковскому озеру в месте проживния Андрея. Не смешите людей. Вы хоть в курсе, что старый и новый стиль каждый век расходятся на 1 день, и что сейчас 2 недели — во время Юстиниана было нулем? Нет старого и нового стиля, один это стиль.
 
 
А мне по барабану, о чем он там тогда думал.
 
Но, никольские, рождественские, крещенские морозы Вы к католическим одноименным праздникам не привяжете.
 
Да в Вашей загранице и морозов-то путных не бывает. Трудно спорить о вкусе ледяных сосулек с тем, кто их и не видел-то.
 
 
>
 
> Зы. Поезжайте в Австралию и сообщите, в каком месяце снег выпадет.
 
 
Командировочку оплатите?
 
И на каком краю снег поискать? С юга аль с севера?
 
 
> Или хотя б в Ригу, вам до туда ночь езды. :)))  
 
 
Гораздо больше. Границы — таможни... Взятки совать людЯм в погонах, опять-таки. Лишние расходы, искушения. Пара суток на дорогу туда-сюда, а то и трое суток.
 
 
Я думаю, вы же не будете утверждать, что кроме Псковского озера, другого мира не существует?
 
 
Истесссеннно. Но, каждый кулик хвалит свое болото.
 
А вдруг оно, Озеро это , чем-то отличается от других?
 
Вот, о.Николай Гурьянов на нем живет.
 
>
 
>
 
>
 
>
 
>

 

Re (2): Цирк!Обскурант, весьма обскурантское, 14:13:31 18/10/2001
в ответ на: Re: Цирк!, отправлено Андрюха, православный, 13:57:47 18/10/2001
 
 
>> Ну а почему они должны желтеть в сентябре, а не октябре, скажем?
 
 
> Патамучта.
 
 
Так я и думал.
 
 
>> И в чем же тогда? Сами себе на каждой фразе противоречите.
 
 
> А Вы, сударь, не в ящик смотрите.
 
 
Хороший ответ: «Самдурак».
 
 
>> Ага, Юстиниан Великий правил календарь и думал о том, что текущие нужды побоку, а вот через 2000 лет и 2 недели отставания он идеально подойдет к Псковскому озеру в месте проживния Андрея. Не смешите людей. Вы хоть в курсе, что старый и новый стиль каждый век расходятся на 1 день, и что сейчас 2 недели — во время Юстиниана было нулем? Нет старого и нового стиля, один это стиль.
 
 
> А мне по барабану, о чем он там тогда думал.
 
 
Умри, Денис. И чего ж тогда вы так выступаете за календарь, если вам он по барабану? Поберегли б свой пыл для чего полезнее — огород там вскопать или еще что...
 
 
> Но, никольские, рождественские, крещенские морозы Вы к католическим одноименным праздникам не привяжете.
 
> Да в Вашей загранице и морозов-то путных не бывает. Трудно спорить о вкусе ледяных сосулек с тем, кто их и не видел-то.
 
 
Да, у нас в Москве уже листья почти облетели. И зимы сиротские, это так. А сосульки мне в детстве бабушка есть запрещала. Впрочем, давайте попробуем последний раз и по буквам: по календарю в году зима 3 месяца, весна 3 месяца, лето 3 месяца и оснь 3 месяца. Вопрос: у вас снег выпадает точнехонько 1 декабря и тает точнехонько 1 марта?
 
 
Кстати, вы ведь судите не как крестьянин, а как «деревенщик» песенно-есененный — листочки-сосульки-травка-пташка, типичный горожанин... вы ведь из городских, а в деревню приехали, чтоб стать поближе к народу, так? А для крестьянина сезон — это что?
 
 
>> Зы. Поезжайте в Австралию и сообщите, в каком месяце снег выпадет.
 
 
> Командировочку оплатите?
 
 
Оплатим по факту.
 
 
> И на каком краю снег поискать? С юга аль с севера?
 
 
А вот это вы мне сами и доложите. Можете также по географической карте свериться.
 
 
>> Или хотя б в Ригу, вам до туда ночь езды. :)))  
 
 
> Гораздо больше. Границы — таможни... Взятки совать людЯм в погонах, опять-таки. Лишние расходы, искушения. Пара суток на дорогу туда-сюда, а то и трое суток.
 
 
Гм... а идея получить многоразовую визу вас не посещала?
 
 
> Я думаю, вы же не будете утверждать, что кроме Псковского озера, другого мира не существует?
 
 
> Истесссеннно. Но, каждый кулик хвалит свое болото.
 
> А вдруг оно, Озеро это , чем-то отличается от других?
 
> Вот, о.Николай Гурьянов на нем живет.
 
 
Ага, конечно. А у нас в Донском монастыре землицу с могилки старицы Матренушки старушки продают. Вы уж давайте сами за себя отвечайте, а не за о.Гурьянова прячьтесь. А то развели вокруг него целую оккульт-индустрию, панимашь...
 
 
 
 
 

 

Re (2): НестыковочкаSvetlana, orthodox, 10:12:43 18/10/2001
в ответ на: Re: Нестыковочка, отправлено Андрюха, православный, 09:17:04 18/10/2001
 
> Вот, хотя бы, Рождество. По «новому стилю» у нас оно получается после Нового Года. А это как-то...
 
>
 
Давайте не начинать с Рождества. Христос вообще родился в теплый период года, когда в Израиле выгоняют стада на пастбища. (Вспомните о том, что скот в пещере был.) Зимой они бы там задрогли, и скот зимой тоже не выгоняют. А праздник Рождества был установлен для того, чтобы интерпретировать празднования римских язычников по поводу увеличения солнечного дня (вспомните — «Христос — солнце правды»).

 

Тройная чепухаОбскурант, весьма обскурантское, 12:06:58 18/10/2001
в ответ на: Re (2): Нестыковочка, отправлено Svetlana, orthodox, 10:12:43 18/10/2001
 
> Давайте не начинать с Рождества. Христос вообще родился в теплый период года, когда в Израиле выгоняют стада на пастбища. (Вспомните о том, что скот в пещере был.) Зимой они бы там задрогли, и скот зимой тоже не выгоняют. А праздник Рождества был установлен для того, чтобы интерпретировать празднования римских язычников по поводу увеличения солнечного дня (вспомните — «Христос — солнце правды»).
 
 
Тройная чепуха. Во-первых, в Евангелии нет пещеры, а есть хлев. Во-вторых, в Средиземноморье нет «зимы» — там три сезона, а не четыре. Тем более что в упомянутую эпоху климат был еще теплее нашего. Для сведения, в натуральных пещерах температура не меняется, это любой спелеолог знает. В-третьих, Sol Invicti был установлен императором Аврелианом аж в 274 г — уже накануне легализации христианства, так что где телега, а где лошадь, барышня? И так для сведения — еще великие Отцы связывали Рождество с иным праздником, но не днем солнца — на сей счет таже проповедь некоего папы римского 5 в. — а иным, более древним, Угадайте, каким.
 

 

не уверенАлексей Чумаков, православный христианин, 20:41:59 18/10/2001
в ответ на: Тройная чепуха, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:06:58 18/10/2001
 
> Тройная чепуха. Во-первых, в Евангелии нет пещеры, а есть хлев.
 
 
Зато в традиции Церкви пещера ("вертеп") есть. Как и само Евангелие.
 
 
>Во-вторых, в Средиземноморье нет «зимы» — там три сезона, а не четыре.
 
 
Это вряд ли. Холодно там зимой, аж  жуть. Даже на Пасху, как в Евангелии описанно, ап. Петр грелся у костра во дворе архиерея. А это ведь уже середина весны.
 
 
>в натуральных пещерах температура не меняется, это любой спелеолог знает.
 
 
Это только в глубоких и изолированных пещерах. А вертеп, куда загоняли скот это нечто неглубокое, как и большинство пещер в Палестине. Но в целом так, в пещере зимой теплее, летом — прохладнее, дождь и снег не идут, ветра нет. То что надо для скота.
 
 
>В-третьих, Sol Invicti был установлен императором Аврелианом аж в 274 г — уже накануне легализации христианства, так что где телега, а
 
 
А может стоит вспомнить когда установлен Церковью праздник Рождества Христова по плоти? Кажется не раньше, а повсеместное его распространение произошло уже в начале 5 века.
 
 
> И так для сведения — еще великие Отцы связывали Рождество с иным праздником, но не днем солнца — на сей счет таже проповедь некоего папы римского 5 в. — а иным, более древним, Угадайте, каким.
 
 
Более распространение мнение что этом самый «праздник огней» введен иудеями в обиход как раз для того чтобы составить конкуренцию Рождеству.  Интересно было бы прочесть что там писал этот Папа в 5 веке, мне что-то не попадались такие аналогии, а уж в литургической поэзии это наверняка было бы описано.
 

 

Так проверьте!Обскурант, весьма обскурантское, 21:01:50 18/10/2001
в ответ на: не уверен, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 20:41:59 18/10/2001
 
> Это вряд ли. Холодно там зимой, аж  жуть. Даже на Пасху, как в Евангелии описанно, ап. Петр грелся у костра во дворе архиерея. А это ведь уже середина весны.
 
 
В полупустынных местностях очень резкие скачки дневной и ночной температуры. Даже летом может быть около нуля.
 
 
> Это только в глубоких и изолированных пещерах. А вертеп, куда загоняли скот это нечто неглубокое, как и большинство пещер в Палестине. Но в целом так, в пещере зимой теплее, летом — прохладнее, дождь и снег не идут, ветра нет. То что надо для скота.
 
 
Вы забываете, что по Евангелию ангел нашел пастухов в поле, а не дома. Что они там делали, как не за выпасом следили? Да и в стойле были по традиции конь и осел — животины тягловые, не овцы и не козы, кои и составляли основную массу палестинского скота.
 
 
>>В-третьих, Sol Invicti был установлен императором Аврелианом аж в 274 г — уже накануне легализации христианства, так что где телега, а
 
 
> А может стоит вспомнить когда установлен Церковью праздник Рождества Христова по плоти? Кажется не раньше, а повсеместное его распространение произошло уже в начале 5 века.
 
 
Именно что кажется. Я не собирал специально ссылки на Рождество, так что наверняка не скажу, но некие упоминания встречаются еще едва ли не у Поликарпа Смирнинского и Иринея Лионского, а это все династия Антонинов.
 
 
>> И так для сведения — еще великие Отцы связывали Рождество с иным праздником, но не днем солнца — на сей счет таже проповедь некоего папы римского 5 в. — а иным, более древним, Угадайте, каким.
 
 
> Более распространение мнение что этом самый «праздник огней» введен иудеями в обиход как раз для того чтобы составить конкуренцию Рождеству.
 
 
Алексеееей! Ну ладно, вы Мишну могли не читать. Я ее тоже только в отрывках знаю. Но открыть книгу Маккавеев и прочитать, как был установлен праздник обновления храма после победы Маккавеев над Антиохом Епифаном — а? Сер. 3 в. до н.э. Все бьется. Обновления Харама = Христос разрушил и восстановил Храм Пречистого Тела своего. Праздник Света = Христос есть Свет миру. Такое ж обновление Ветхого завета на уровне праздников, как Пасха обновила Песах, Пятидесятница — Суккот... Очень стройная картина по праздникам. :)
 
 
 

 

Re: Так проверьте!Алексей Чумаков, православный христианин, 21:33:39 18/10/2001
в ответ на: Так проверьте!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 21:01:50 18/10/2001
 
> Именно что кажется. Я не собирал специально ссылки на Рождество, так что наверняка не скажу, но некие упоминания встречаются еще едва ли не у Поликарпа Смирнинского и Иринея Лионского, а это все династия Антонинов.
 
 
Но оно не праздновалось отдельно, был праздник св. Богоявлений, а не Рождества по плоти.
 
 
> Но открыть книгу Маккавеев и прочитать, как был установлен праздник обновления храма после победы Маккавеев над Антиохом Епифаном — а? Сер. 3 в. до н.э. Все бьется. Обновления Храма = Христос разрушил и восстановил Храм Пречистого Тела своего. Праздник Света = Христос есть Свет миру. Такое ж обновление Ветхого завета на уровне праздников, как Пасха обновила Песах, Пятидесятница — Суккот... Очень стройная картина по праздникам. :)
 
 
Параллели есть. Но ни древнее Богоявление, ни более позднее Рождество не совпадают с этим праздником, и связь эта литургически как-то не просвечивается.
 

 

Re (2): Так проверьте!Обскурант, весьма обскурантское, 21:11:15 20/10/2001
в ответ на: Re: Так проверьте!, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 21:33:39 18/10/2001
 
> Но оно не праздновалось отдельно, был праздник св. Богоявлений, а не Рождества по плоти.
 
 
Судя по самим источникам, сие суждение хоть и допустимо, но умозрительно.
 
 
> Параллели есть. Но ни древнее Богоявление, ни более позднее Рождество не совпадают с этим праздником, и связь эта литургически как-то не просвечивается.
 
 
И Пасха тоже не совпадает с Песахом. И литургика у них тоже не особенно похожа. Да и о какой традиционной литургике Хануки можно вести речь, сударь, коли это праздник не синагогальный, а сугубо храмовый. К синагогам ее литургику после разрушения храма еще невесть сколько адаптировали.
 
 
 
 
 

 

Спасибо!Svetlana, orthodox, 14:16:29 18/10/2001
в ответ на: Тройная чепуха, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 12:06:58 18/10/2001
 
А информация была из православного источника, и чуть ли не «по благословению»

 

Re: Спасибо!Обскурант, весьма обскурантское, 14:20:54 18/10/2001
в ответ на: Спасибо!, отправлено Svetlana, orthodox, 14:16:29 18/10/2001
 
> А информация была из православного источника, и чуть ли не «по благословению»
 
 
Вы Гуглом поищите, там масса материалов про происхождение Рождества. Вот хоть КатЭнциклопедия пишет — http://www.newadvent.org/cathen/03724b.htm
 
 
А праздник-то сообразили, какой?

 

Юрий, не томите, колитесь, что за праздникЩурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 14:40:27 18/10/2001
в ответ на: Re: Спасибо!, отправлено Обскурант, весьма обскурантское, 14:20:54 18/10/2001
 

 

Элементарно, Ватсон — Ханука. :)))Обскурант, весьма обскурантское, 14:50:40 18/10/2001
в ответ на: Юрий, не томите, колитесь, что за праздник, отправлено Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 14:40:27 18/10/2001
 

 

А теперь о погоде ... :)Anton, Православный, РПЦ МП, 11:31:26 18/10/2001
в ответ на: Re (2): Нестыковочка, отправлено Svetlana, orthodox, 10:12:43 18/10/2001
 
>> Вот, хотя бы, Рождество. По «новому стилю» у нас оно получается
 
>>после Нового Года. А это как-то...
 
 
> Давайте не начинать с Рождества. Христос вообще родился в теплый
 
>период года, когда в Израиле выгоняют стада на пастбища. (Вспомните
 
>о том, что скот в пещере был.) Зимой они бы там задрогли, и скот
 
>зимой тоже не выгоняют. А праздник Рождества был установлен для
 
>того, чтобы интерпретировать празднования римских язычников по
 
>поводу увеличения солнечного дня (вспомните — "Христос — солнце
 
>правды").
 
 
  Интересно — не первый раз слышу такую версию ... Не поленился — посмотрел среднюю температуру в Израиле в январе/марте — в районе Иерусалима 11-16 °C, в районе Тель-Авива 8-20 °C, в районе Эйлата аж 20-24 °C. ( можно проверить на http://www.artbc.ru/israel/1st.shtm )
 
  Вот я и думаю — а пасли ли зимой скот в районе Вифлиема ? То есть вроде ничего не препятствует этому ... Или нет ?
 

 

Re: Почему "но"Dan, Veruyu, 19:58:42 16/10/2001
в ответ на: Почему "но", отправлено Svetlana, orthodox, 10:18:06 16/10/2001
 
> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
 
 
Посмотрел бы я на того настоятеля кто например решил бы заставить церковь скамейками, как в театре, где-нибудь в Москве или служить литургии без утрени, или после субботней вечерни, когда христианину нужно особо беречся перед причастием в Воскресение, устроить концерт ансамбля балалайка. А заграницей значит можно.
 
 
 
Если для Вас Svetlana это нормально, то у меня с этим проблем нет.(

 

Можете посмотреть на этого настоятеляSvetlana, orthodox, 10:50:11 17/10/2001
в ответ на: Re: Почему "но", отправлено Dan, Veruyu, 19:58:42 16/10/2001
 
>> А чем Вам не нравятся скамейки в церкви? Где и кем они запрещены?
 
>
 
> Посмотрел бы я на того настоятеля кто например решил бы заставить церковь скамейками, как в театре, где-нибудь в Москве или служить литургии без утрени, или после субботней вечерни, когда христианину нужно особо беречся перед причастием в Воскресение, устроить концерт ансамбля балалайка. А заграницей значит можно.
 
>
 
Церковь Всех Святых — у самого метро Китай-город, выход к Солянке. Можете посмотреть на настоятеля, который «заставил», по Вашему выражению, церковь скамейками. Театр она напоминать от этого не стала.
 
Кстати, я не вижу ничего плохого в театральных выступлениях в храме (и в ансамбле балалайка тоже — раз это за бугром). Главное, чтобы теаральные постановки вписывались в храм — то есть в его сущность и интерьер органично. Естественно, никаких кичевых дешевок в храм никто и не пустит, но какие-то религиозные спектакли — почему нет?
 
Вспомните рождественские «вертепы» — это тот же религиозный народный театр, вполне уместный в храме тогда — или сейчас благочестия стало больше?
 
То, что культурно неприемлемо для меня — не значит, что это неприемлемо для кого-то еще, и самое главное, не значит, что это неприемлемо для Бога.
 
 
> Если для Вас Svetlana это нормально, то у меня с этим проблем нет.(
 
Поясните

 

No comments...Dan, Veruyu, 19:45:29 17/10/2001
в ответ на: Можете посмотреть на этого настоятеля, отправлено Svetlana, orthodox, 10:50:11 17/10/2001
 
 
>> Кстати, я не вижу ничего плохого в театральных выступлениях в храме (и в ансамбле балалайка тоже — раз это за бугром). Главное, чтобы теаральные постановки вписывались в храм — то есть в его сущность и интерьер органично.
 
 
 

 

Ну почему же?Марья, Православная христианка, 22:44:48 17/10/2001
в ответ на: No comments..., отправлено Dan, Veruyu, 19:45:29 17/10/2001
 
>
 
>>> Кстати, я не вижу ничего плохого в театральных выступлениях в храме (и в ансамбле балалайка тоже — раз это за бугром). Главное, чтобы теаральные постановки вписывались в храм — то есть в его сущность и интерьер органично.
 
 
Посмотрите внимательнее.
 
Светлана говорила ниже о «вертепах». А еще у нас было Пещное действо, еще было что-то локальное на Вход в Иерусалим. И сейчас «вертепы» бывают. А в одном православном храме я видела представление юношеской группы на Пасху. Да и в воскресных школах многие ставят неплохие спектакли. И это правильно. Это и есть органичное вписывание в сущность и интерьер.
 
А Вы что подумали? Что «Лебединое озеро» предложат? :)
 
 
А еще, помнится, в церкви св. Татианы на Моховой отец настоятель разрешал проводить концерты инструментальной классической музыки. И именно с ним я чуть было когда-то не договорилась про выступление вертепного театра, но не вышло по датам. ИМХО, верно: если в общине есть таланты, то куда им деваться? Неужели им запрещено делиться своим искусством с братьями и сестрами? Я думаю, что о. настоятель Татьянинского храма именно этим и руководствовался.
 

 

Kak tam: dom moi domom molitvy narechetsya a vi ego sdelali vertepom...Dan, Veruyu, 00:50:35 18/10/2001
в ответ на: Ну почему же?, отправлено Марья, Православная христианка, 22:44:48 17/10/2001
 
 
> Светлана говорила ниже о «вертепах».

 

Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :)))Марья, Православная христианка, 13:10:44 18/10/2001
в ответ на: Kak tam: dom moi domom molitvy narechetsya a vi ego sdelali vertepom..., отправлено Dan, Veruyu, 00:50:35 18/10/2001
 
>
 
>> Светлана говорила ниже о «вертепах».

 

Here we go: *Притон, скрывище каких либо дурных дел. Это вертеп разбойников, а не гостинница: тут грабят.Dan, Veruyu, 01:01:56 19/10/2001
в ответ на: Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))), отправлено Марья, Православная христианка, 13:10:44 18/10/2001
 
>>
 
>>> Светлана говорила ниже о «вертепах».

 

Вы думаете, речь шла об этих вертепах? :)Марья, Православная христианка, 01:08:16 19/10/2001
в ответ на: Here we go: *Притон, скрывище каких либо дурных дел. Это вертеп разбойников, а не гостинница: тут грабят., отправлено Dan, Veruyu, 01:01:56 19/10/2001
 
Воспользуйтесь Яндексом и введите словосочетание «Рождественский вертеп».
 

 

HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov  i t.d.Dan, Veruyu, 01:53:59 19/10/2001
в ответ на: Вы думаете, речь шла об этих вертепах? :), отправлено Марья, Православная христианка, 01:08:16 19/10/2001
 
> Воспользуйтесь Яндексом и введите словосочетание «Рождественский вертеп».
 
>

 

Срочно за учебники!Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:49:21 19/10/2001
в ответ на: HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov  i t.d., отправлено Dan, Veruyu, 01:53:59 19/10/2001
 

 

Учиться... Учиться... Учиться... Это Ленин так ручку расписывал....Марья, Православная христианка, 18:46:15 19/10/2001
в ответ на: Срочно за учебники!, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:49:21 19/10/2001
 

 

Keteresh mamat berent kuny!!!Dan, Veruyu, 22:47:23 19/10/2001
в ответ на: Учиться... Учиться... Учиться... Это Ленин так ручку расписывал...., отправлено Марья, Православная христианка, 18:46:15 19/10/2001
 

 

Чаво? :)Марья, Православная христианка, 00:24:44 20/10/2001
в ответ на: Keteresh mamat berent kuny!!!, отправлено Dan, Veruyu, 22:47:23 19/10/2001
 

 

Ну ничего себе. Марья, Православная христианка, 03:41:58 19/10/2001
в ответ на: HRAM prednaznachen DLYA MOLITVY, a ne dlya spevok shkol'nikov  i t.d., отправлено Dan, Veruyu, 01:53:59 19/10/2001
 
То есть, если у храма нет другого помещения, кроме храмового, то ученикам воскресных школ надо собираться по квартирам? :)
 
Дети, между прочим, на этих спевках не пионерские песни поют.
 
 
Иисус изгнал из храма торгующих. Где же здесь торговля?
 
 
И чем так плохи Рождественские и другие религиозные представления?
 
Наши предки были не глупее нас, если эти традиции держались веками. Вон, святитель Димитрий Ростовский тоже к этому руку приложил и создал прекрасный спектакль о Рождестве, сейчас известный как «Ростовское действо».
 
 
И то, что сейчас традиции «вертепов» восстанавливаются, это прекрасно!
 
Например, в Питере есть такой «Вертепный театр» под руководстом Алексея Стрельникова. Там поют люди православные, к делу относятся трепетно, спектакли просто загляденье.
 
У кого есть возможность их посмотреть, посмотрите обязательно!
 

 

Театр как эпицентр конфликта двух культурОлеговна, православная, РПЦ, 11:27:21 19/10/2001
в ответ на: Ну ничего себе. , отправлено Марья, Православная христианка, 03:41:58 19/10/2001
 
Мария, могу по мылу прислать файлы (публицистика), похоже, вам это будет интересно.
 
 
Михаил Щепенко (доцент театрального института).
 
· Театр как эпицентр конфликта двух культур: духовной и светской.
 
· Театр: язычество или христианство?
 
 
Наталия
 

 

Re: Театр как эпицентр конфликта двух культурМарья, Православная христианка, 14:25:10 19/10/2001
в ответ на: Театр как эпицентр конфликта двух культур, отправлено Олеговна, православная, РПЦ, 11:27:21 19/10/2001
 
> Мария, могу по мылу прислать файлы (публицистика), похоже, вам это будет интересно.
 
 
Пожалуйста, вышлите. Хотя я довольно хорошо себе представляю и суть проблемы, и аргументы с обеих сторон. Потому как интерес к этой проблеме для меня не теоретический. Но я для себя уже давно ее решила. :)
 
 
Спасибо.
 
 
М.  
 

 

Спасибо!Марья, Православная христианка, 21:10:08 19/10/2001
в ответ на: Re: Театр как эпицентр конфликта двух культур, отправлено Марья, Православная христианка, 14:25:10 19/10/2001
 
Наталия,
 
спасибо за статьи!
 
 
Я разделяю мысли автора в самом главном.
 
Ну а о некотрых деталях можно было бы немного и поспорить, причем, я уверена, вполне плодотворно и интересно.
 
 
Мне думается, эти тексты могли бы быть интересны многим.
 
Где Вы их нашли? Может быть, дадите ссылку для интересующихся?
 
 
Мария

 

значениямиAnton, Православный, РПЦ МП, 13:31:03 18/10/2001
в ответ на: Сперва поинтересуйтесь точным значением слова "вертеп". :))), отправлено Марья, Православная христианка, 13:10:44 18/10/2001
 


Ответы и комментарии:


[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]


 

Budu v Moskve zaidu, poschitayu skameiki chtoli.Dan, Veruyu, 19:09:53 17/10/2001
в ответ на: Можете посмотреть на этого настоятеля, отправлено Svetlana, orthodox, 10:50:11 17/10/2001
 

 

Re: Кураевское радио отвечаетБратец Дык, православный обнагленец, 19:11:08 20/10/2001
в ответ на: Budu v Moskve zaidu, poschitayu skameiki chtoli., отправлено Dan, Veruyu, 19:09:53 17/10/2001
 
Не поверил нам Денис на слово, и не хватило у него терпения дождаться приезда в Москву и лично проверить подозрительный храм.
 
Задал он мучавший его вопрос на кураевском форуме:
 
 
==================================
 
Кто-нибуть знает стоят ли в церкви Все Ствятых на Китай Городе скамейки рядами. Не просто там по периметру, а именно рядами как допустим у Римо Католиков. Мне тут заявили на besed.mscom.ru, что-то не верится мне.
 
==================================
 
 
И вот что ему знающие люди ответили:
 
 
==================================
 
[Леонид Андреев (православный христианин)]
 
К своему глубокому сожалению не знаю. Но могу сказать однозначно, что если стоят, то это идёт в разрез канонами и догматами православной веры, да и вообще с православной традицией. Сам Господь Наш Иисус Христос, как сообщает нам евангелие, не сидел, а возлежал со учениками своими во время священной трапезы. Поэтому, ставить скамейки в православных храмах запретил сам Господь. Можно только лежать и то, если ты болящий или юродивый, как я например.
 
==================================
 
 
Мораль сей басни такова:
 
Не ходите дети в Африку гулять... ;)
 

 

Dan, Вы несколько исказили мои словаSvetlana, orthodox, 17:07:02 22/10/2001
в ответ на: Re: Кураевское радио отвечает, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 19:11:08 20/10/2001
 
Спасибо за сообщение
 
 
> Не поверил нам Денис на слово, и не хватило у него терпения дождаться приезда в Москву и лично проверить подозрительный храм.
 
> Задал он мучавший его вопрос на кураевском форуме:
 
>
 
> ==================================
 
> Кто-нибуть знает стоят ли в церкви Все Ствятых на Китай Городе скамейки рядами. Не просто там по периметру, а именно рядами как допустим у Римо Католиков. Мне тут заявили на besed.mscom.ru, что-то не верится мне.
 
> ==================================
 
>
 
Dan, а почему Вы додумываете и искажаете мои слова так как Вам нравится? Никто не говорил, что лавки стоят «именно рядами как допустим у Римо Католиков». Я употребила слово «заставить», потому что церковное помещение там не такое уж большое, и 6-8 лавок именно заставляют его чуть ли не полностью. При этом между рядами и рядом с ними вполне помещаются и стоящие прихожане. Так что на римо-католиков похоже мало, но церковь заставлена лавками. Причем лавки в русском стиле.
 
На всякий случай даю Вам ссылку на мое сообщение.
 
32802.html
 
 
 
> И вот что ему знающие люди ответили:
 
>
 
> ==================================
 
> [Леонид Андреев (православный христианин)]
 
> К своему глубокому сожалению не знаю. Но могу сказать однозначно, что если стоят, то это идёт в разрез канонами и догматами православной веры, да и вообще с православной традицией. Сам Господь Наш Иисус Христос, как сообщает нам евангелие, не сидел, а возлежал со учениками своими во время священной трапезы. Поэтому, ставить скамейки в православных храмах запретил сам Господь. Можно только лежать и то, если ты болящий или юродивый, как я например.
 
> ==================================
 
>
 
> Мораль сей басни такова:
 
> Не ходите дети в Африку гулять... ;)
 
 
А еще мораль такова — надоело стоять — ложись!
 
 
Кстати, первые христиане слушали проповеди, сидя на полу. Хороший почин.
 
 

 

Re: Dan, Вы несколько исказили мои словаБратец Дык, православный обнагленец, 18:01:14 22/10/2001
в ответ на: Dan, Вы несколько исказили мои слова, отправлено Svetlana, orthodox, 17:07:02 22/10/2001
 
>> И вот что ему знающие люди ответили:
 
>>
 
>> ==================================
 
>> [Леонид Андреев (православный христианин)]
 
>> К своему глубокому сожалению не знаю. Но могу сказать однозначно, что если стоят, то это идёт в разрез канонами и догматами православной веры, да и вообще с православной традицией. Сам Господь Наш Иисус Христос, как сообщает нам евангелие, не сидел, а возлежал со учениками своими во время священной трапезы. Поэтому, ставить скамейки в православных храмах запретил сам Господь. Можно только лежать и то, если ты болящий или юродивый, как я например.
 
>> ==================================
 
>>
 
>> Мораль сей басни такова:
 
>> Не ходите дети в Африку гулять... ;)
 
>
 
> А еще мораль такова — надоело стоять — ложись!
 
>
 
> Кстати, первые христиане слушали проповеди, сидя на полу. Хороший почин.
 
 
Ну почему только первые? Я вон тоже проповеди сидя на полу слушаю. ;)

 

znat' mesta nuzhno !Yurok, pan-pravoslavny, 21:17:42 22/10/2001
в ответ на: Re: Dan, Вы несколько исказили мои слова, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 18:01:14 22/10/2001
 
> Ну почему только первые? Я вон тоже проповеди сидя на полу слушаю. ;)
 
 
Nu, i ya poroi, tam zhe

 

лавки в интерьереYurok, pan-pravoslavny, 05:13:58 21/10/2001
в ответ на: Re: Кураевское радио отвечает, отправлено Братец Дык, православный обнагленец, 19:11:08 20/10/2001
 
> ==================================
 
> Кто-нибуть знает стоят ли в церкви Все Ствятых на Китай Городе скамейки рядами. Не просто там по периметру, а именно рядами как допустим у Римо Католиков. Мне тут заявили на besed.mscom.ru, что-то не верится мне.
 
> ==================================
 
не знаю, как сейчас там, а 7 лет назад я там бывал часто, так как работал в 2 мин ходьбы, и были только стульчики по краям ..
 
А красивые скамьи по краям есть в Косьме и Дамиане, по-моему очень хорошо вписываются в интерьер с мрамором полов, мозаиками, ажурными вратами. Есть какая-то светлость и радостность. Это мое впечатление 2летней давности, когда зашел в их лавку купить книг..  

 

На что жалуемся?Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04:06 16/10/2001
в ответ на: литургия без всенощной?, отправлено Dan, Veruyu, 07:40:43 16/10/2001:

 
А что, разве не положено? Устав, вроде, позволяет. На приходах ведь только под праздники всенощная служится. Стандартная приходская схема: суббота утро: утреня с литургией, суббота вечер: всенощное бдение, воскресенье утро: литургия.

 

Re: На что жалуемся?Dan, Veruyu, 20:04:47 16/10/2001
в ответ на: На что жалуемся?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04:06 16/10/2001
 
Неужели и у Вас литургия без вечерней службы служится. Я знаю в США Сербы не служат вечерных служб кое где. Так мне сказали: “it is just American laziness. They really should”

 

Re (2): На что жалуемся?Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:05:38 16/10/2001
в ответ на: Re: На что жалуемся?, отправлено Dan, Veruyu, 20:04:47 16/10/2001
 
> Неужели и у Вас литургия без вечерней службы служится.
 
 
Я ж говорю: это не является нарушением устава.

 

Re: На что жалуемся?Анна-68, Православная, 13:41:58 16/10/2001
в ответ на: На что жалуемся?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 10:04:06 16/10/2001
 
> А что, разве не положено? Устав, вроде, позволяет. На приходах ведь только под праздники всенощная служится. Стандартная приходская схема: суббота утро: утреня с литургией, суббота вечер: всенощное бдение, воскресенье утро: литургия.
 
 
Насколько я могу понять, это жалобы на такую схему — всенощная под рядовое воскресенье не служится( и, по русскому обычаю, утром в воскресенье утрени тоже нет), а служится с неопределенной регулярностью ( от раз в месяц до под Рождество). Видела такое своими глазами ( в реале).

 

Re (2): На что жалуемся?Алексей Чумаков, православный христианин, 14:18:40 16/10/2001
в ответ на: Re: На что жалуемся?, отправлено Анна-68, Православная, 13:41:58 16/10/2001
 
> Насколько я могу понять, это жалобы на такую схему — всенощная под рядовое воскресенье не служится( и, по русскому обычаю, утром в воскресенье утрени тоже нет), а служится с неопределенной регулярностью ( от раз в месяц до под Рождество). Видела такое своими глазами ( в реале).
 
 
Это похоже на обычный греческий устав. В русском уставе до Никона тоже было не много всенощных, зато утреня на своем нормальном месте, перед литургией. У нас как-то все подвинулось, никто уже и не удивляется что «исполним утренние молитвы наши Господеви» произносится часов в 7-8 вечера.

 

Re (3): На что жалуемся?Анна-68, Православная, 14:35:24 16/10/2001
в ответ на: Re (2): На что жалуемся?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 14:18:40 16/10/2001
 
>> Насколько я могу понять, это жалобы на такую схему — всенощная под рядовое воскресенье не служится( и, по русскому обычаю, утром в воскресенье утрени тоже нет), а служится с неопределенной регулярностью ( от раз в месяц до под Рождество). Видела такое своими глазами ( в реале).
 
>
 
> Это похоже на обычный греческий устав. В русском уставе до Никона тоже было не много всенощных, зато утреня на своем нормальном месте, перед литургией. У нас как-то все подвинулось, никто уже и не удивляется что «исполним утренние молитвы наши Господеви» произносится часов в 7-8 вечера.
 
 
Пойнт в том, что обычный греческий устав имеет утреню, а тут  ( это была Парижская Архиепископия) утреня предполагается на всенощной, а всенощной и нет...