- Зачем Бог создал человека? Svetlana 16:38:43 03.12.2001 (19)
- А зачем люди детей рожают? Обскурант, весьма обскурантское, 13:24 04 декабря 2001 (0)
- Просто так на смерть?! Svetlana, orthodox, 14:40 04 декабря 2001 (0)
- вариант ответа Anton, Православный, РПЦ МП, 18:51 04 декабря 2001 (0)
- Ага, я понял Обскурант, весьма обскурантское, 17:01 04 декабря 2001 (0)
- Не поняли Svetlana, orthodox, 10:29 05 декабря 2001 (0)
- Re: Не поняли Обскурант, весьма обскурантское, 15:27 05 декабря 2001 (0)
- А ни зачем Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:22 04 декабря 2001 (0)
Зачем Бог создал человека? — Svetlana, orthodox, 16:38:43 03/12/2001
Если Бог самодостаточен, пребывает в любви, то зачем Он создвал человека, с которым один геморрой?
Re: Зачем Бог создал человека? — davyd, прслвн, 13:56:44 04/12/2001в ответ на:
Зачем Бог создал человека?, отправлено
Svetlana,
orthodox, 16:38:43 03/12/2001:
я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов P.S. еще видимо т.к Бог источник благодати, то Благодать не может находиться все время внутри, в себе. Она изливается во вне.
Re (2): Зачем Бог создал человека? — Братец Дык, православный обнагленец, 06:25:06 05/12/2001в ответ на:
Re: Зачем Бог создал человека?, отправлено
davyd,
прслвн, 13:56:44 04/12/2001
> я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов Интересно от куда у подобных теорий ноги растут, может быть кто знает? Кстати, другая подобная теория гласит, что ангелы отпали именно по причине того что Бог собрался создать человека. :) > P.S. еще видимо т.к Бог источник благодати, то Благодать не может находиться все время внутри, в себе. Она изливается во вне. Давид, простите, но это чистой воды Неоплатонизм. К Христианству он имеет отношение весьма и весьма опосредованое.
Re (3): Зачем Бог создал человека? — Anton, Православный, РПЦ МП, 11:51:04 05/12/2001в ответ на:
Re (2): Зачем Бог создал человека?, отправлено
Братец Дык,
православный обнагленец, 06:25:06 05/12/2001
> Кстати, другая подобная теория гласит, что ангелы отпали именно по причине того что Бог собрался создать человека. :) Гым ... А эта теория мне попадалась чуть ли не в проповеди какого-то священника ( впрочем, могу ошибаться ). Я думал, что это у кого-то из Св. Отцов об этом написано, нет ?
Re: Зачем Бог создал человека? — davyd, прслвн, 13:52:46 04/12/2001в ответ на:
Зачем Бог создал человека?, отправлено
Svetlana,
orthodox, 16:38:43 03/12/2001:
я слышал такое мнение, что человек должен восполнить количество отпавших ангелов
А зачем люди детей рожают? — Обскурант, весьма обскурантское, 13:24:40 04/12/2001в ответ на:
Зачем Бог создал человека?, отправлено
Svetlana,
orthodox, 16:38:43 03/12/2001:
> Если Бог самодостаточен, пребывает в любви, то зачем Он создвал человека, с которым один геморрой? А вы никогда не делали ничего просто так по доброте душевной?
Просто так на смерть?! — Svetlana, orthodox, 14:40:36 04/12/2001в ответ на:
А зачем люди детей рожают?, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 13:24:40 04/12/2001
> А вы никогда не делали ничего просто так по доброте душевной? Как ни странно это может показаться изредка делала, но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Ведь не просто же так, и точно не от нечего делать, и Ему же было не скучно. Какой смысл в моей жизни понимаю, а вот в жизни человечества? Или это не дано понять в принципе?
вариант ответа — Anton, Православный, РПЦ МП, 18:51:55 04/12/2001в ответ на:
Просто так на смерть?!, отправлено
Svetlana,
orthodox, 14:40:36 04/12/2001
>но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Читал про Св. Андрея Рублёва, что в своей «Троице» он попытался изобразить именно этот «момент принятия решения» о сотворении человека, а, зачит, и о Жертве. Может быть эта икона даст Вам лучший ответ на Ваш вопрос, нежели какие-то слова ?
Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001в ответ на:
Просто так на смерть?!, отправлено
Svetlana,
orthodox, 14:40:36 04/12/2001
> Как ни странно это может показаться изредка делала, но потратить несколько минут своего времени и пойти на смерть разные вещи, особенно если на такую Жертву отвечают пренебрежением и неблагодарностью? Ведь Бог не мог не знать, что будет с человеком, и зачем надо было это начинать? Ведь не просто же так, и точно не от нечего делать, и Ему же было не скучно. Какой смысл в моей жизни понимаю, а вот в жизни человечества? Или это не дано понять в принципе? Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете.
Не поняли — Svetlana, orthodox, 10:29:56 05/12/2001в ответ на:
Ага, я понял, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете. > у меня детей нет не потому что я маленькая. Я как раз-таки весьма не маленькая (но инфантильная). И если Господь не повторит чудо с Саррой, то детей у меня так и не будет. Значит и понять мне не суждено?
Re: Не поняли — Обскурант, весьма обскурантское, 15:27:48 05/12/2001в ответ на:
Не поняли, отправлено
Svetlana,
orthodox, 10:29:56 05/12/2001
>> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете. >> > у меня детей нет не потому что я маленькая. Я как раз-таки весьма не маленькая (но инфантильная). И если Господь не повторит чудо с Саррой, то детей у меня так и не будет. Значит и понять мне не суждено? Извините. У меня сложилось о вас иное впечатление. Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете.
Это отношение, а причина — Svetlana, orthodox, 16:45:41 05/12/2001в ответ на:
Re: Не поняли, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 15:27:48 05/12/2001
> > Извините. У меня сложилось о вас иное впечатление. Не страшно >Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете. Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было с самого начала ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения?
Re: — Yurok, pan-pravoslavny, 06:54:08 06/12/2001в ответ на:
Это отношение, а причина, отправлено
Svetlana,
orthodox, 16:45:41 05/12/2001
> Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было с самого начала ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения? Светлана ! Когда ребенок или другое любимое создание дарят лишь одну единственную улыбку, это перевешивает все-все-все их неблагодарные поступки. И тогда можно свернуть горы ради одной этой улыбки из сердца.
Это причина — Обскурант, весьма обскурантское, 20:13:11 05/12/2001в ответ на:
Это отношение, а причина, отправлено
Svetlana,
orthodox, 16:45:41 05/12/2001
>>Но все же я не знаю, как вам это объяснить. Детям родители просто дают, не спрашивая, чем они отдавать будут, и не считаясь с мерой. Вот мне надо будет под машину лечь, чтоб дочку спасти, я лягу не задумаясь. Это так вот внутре устроено, понимаете. > Это я вполне могу понять (мне недавно Господь дал такой опыт), но это именно отношение Бога к нам, а вот зачем именно Ему это надо было Зачем небо синее... зачем птицы поют... > с самого начала ведь Их там Три Лица, и Они вполне могут проявлять любвь друг к другу. Зачем Ему заведомо неблагодарные тварения? Ну во-первых, он Один, хоть и в трех лицах, а во-вторых и в-главных... Ну добрый Он, добрый. Устроен так. Понимаете?
Re: Ага, я понял — pasha, -, 06:02:18 05/12/2001в ответ на:
Ага, я понял, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
> Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая >слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет > у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся >свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете. Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet, a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei. I potom, ochen' interesno, s kakoi pozicii Vy sobiraetes' smotret' na eto: muzhchiny ili zhenshiny? A vopros, deistvitel'no interesnyi..
Re (2): Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 14:29:50 05/12/2001в ответ на:
Re: Ага, я понял, отправлено
pasha,
-, 06:02:18 05/12/2001
> Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet Ответ по самой сути. >, a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei. Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям. It's raining men, halleluiah... I potom, ochen' interesno, s kakoi pozicii Vy sobiraetes' smotret' na eto: muzhchiny ili zhenshiny? Безразлично.
Re (3): Ага, я понял — pasha, -, 20:27:31 05/12/2001в ответ на:
Re (2): Ага, я понял, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 14:29:50 05/12/2001
>> Nu vo-pervyh, «Vy malen'kaya» eto ne otvet > Ответ по самой сути. Net ne otvet, tak zhe kak i to chto Vy napisali Svetlane. >> a vo-vtoryh, vryad li stoit obyasniat' zachem Bog sozdal cheloveka zhelaniem liudei imet' detei. > Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям. Eto ochen' spornyi tezis s tochki zreniya korrektnosti, da i voobshe vryad li vernyi. No eto vse opyat' zhe ne o tom. A Vy ne znaete kakih-nibud' tekstov na etot schet? (krome A.Kuraeva)
Re (4): Ага, я понял — Обскурант, весьма обскурантское, 21:03:24 05/12/2001в ответ на:
Re (3): Ага, я понял, отправлено
pasha,
-, 20:27:31 05/12/2001
>> Ответ по самой сути. > Net ne otvet, tak zhe kak i to chto Vy napisali Svetlane. «Брито» «Стрижено»? >> Не так. Нельзя понять отношения Бога к людям, не понимая отношения родителей к детям. > Eto ochen' spornyi tezis s tochki zreniya korrektnosti, da i voobshe Ну так спорьте, кто мешает. Только чур с аргументами! > A Vy ne znaete kakih-nibud' tekstov na etot schet? (krome A.Kuraeva) Нет, не знаю.
Ага, и я понял — Yurok, pan-pravoslavny, 05:50:08 05/12/2001в ответ на:
Ага, я понял, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 17:01:53 04/12/2001
<Я понял, в чем ваша ошибка. Вы просто ишшо, не обижайтесь, маленькая слишком. У вас детей нет. Сейчас вам дальше это объяснять смысла нет у вас просто опыта нету для сопоставления. А когда у вас появятся свои дети, вы все это сразу и сами в одночасье поймете. Ну, некоторые и без детей уже все понимают, как я вижу :) Может это понимание зависит от опыта ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБВИ ? (imho)
А ни зачем — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:22:39 04/12/2001в ответ на:
Зачем Бог создал человека?, отправлено
Svetlana,
orthodox, 16:38:43 03/12/2001:
- Отец Андрей, зачем Богу человек? - А ни зачем. Это чистый Дар. Это мы привыкли мыслить в рамках контрактно-выгодных отношений. Не для Себя Бог нуждается в нас, а для нас. Он создал нас во времени с целью подарить нам Свою Вечность. И он дал нам свободу, чтобы этот Дар мы смогли принять свободно. Бог не хочет усвоить нас Себе, но подарить Себя нам. Это и называется любовью. Бог отпустил нас от Себя в надежде, что мы вернемся.
Ответы и комментарии: