Еще раз о термине "каноническая территория. Александр Килим, православный, РПЦ, 11:29:11 03/10/2001

 
Дорогие братья и сестры!
 
 
Тут на Форуме шли довольно жаркие споры, имеет ли право на существование термин «каноническая территория».
 
 
Даю официальное толкование этого термина Московской Патриархией:
 
 
«Как считает Московский Патриархат канонической территорией Церкви называется та, в пределах которой традиционно осуществляется суверенитет церковной власти в отношении верующих, которые входят в состав данной Церкви и проживают на этой территории. Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении».
 
 
http://www.rusk.ru/News/01/9/new29_09b.htm
 
 
р.Б. Александр Васильевич Килим
 

 

А вот и определеньице :)))В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37:53 03/10/2001
в ответ на: Еще раз о термине "каноническая территория. , отправлено Александр Килим, православный, РПЦ, 11:29:11 03/10/2001:

 
> Даю официальное толкование этого термина Московской Патриархией:
 
>
 
> «Как считает Московский Патриархат канонической территорией Церкви называется та, в пределах которой традиционно осуществляется суверенитет церковной власти в отношении верующих, которые входят в состав данной Церкви и проживают на этой территории. Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении».
 
 
выделяем: «...ВЕРУЮЩИХ, КОТОРЫЕ ВХОДЯТ В СОСТАВ ДАННОЙ ЦЕРКВИ» (т.е. Православной).
 
Всё, вопрос закрыт. Официальное толкование термина исключает его применение по отношению к неправославным. Точка.
 
 
ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))

 

Другой вопросАлександр Иванов, православный, РПЦ, 14:22:33 03/10/2001
в ответ на: А вот и определеньице :))), отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37:53 03/10/2001
 
>> Даю официальное толкование этого термина Московской Патриархией:
 
>>
 
>> «Как считает Московский Патриархат канонической территорией Церкви называется та, в пределах которой традиционно осуществляется суверенитет церковной власти в отношении верующих, которые входят в состав данной Церкви и проживают на этой территории. Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении».
 
>
 
 
> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
 
 
Меня интересует другой вопрос — почему исключена Армения?

 

С Абдуллой у меня мир... (с) ВерещагинАнахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:29 03/10/2001
в ответ на: Другой вопрос, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 14:22:33 03/10/2001
 
>>> Для РПЦ это, в частности, республики бывшего СССР за исключением Грузии и Армении".
 
 
> Меня интересует другой вопрос — почему исключена Армения?
 
 
Там нет никаких предпосылок, насколько мне известно, для существования храмов РПЦ. До революции такие храмы существовали только при размещённых в Армении войсках, а сами Армяне себя от православия отделёнными, в общем-то, не мыслят. Например, когда в Ялте армянский храм св.Рипсиме был закрыт в советские годы, армяне причащались в православном. Вернули им сейчас храм — они ходят в него. Да и известное определение Армянской церкви у Булгакова ("в основе отпадения от Церкви Вселенской лежали недоразумения...", «формально относится к монофизитам...») о многом говорит.

 

Мир или перемирие?Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:21:33 04/10/2001
в ответ на: С Абдуллой у меня мир... (с) Верещагин, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 16:02:29 03/10/2001
 
> Там нет никаких предпосылок, насколько мне известно, для существования храмов РПЦ. До революции такие храмы существовали только при размещённых в Армении войсках, а сами Армяне себя от православия отделёнными, в общем-то, не мыслят. Например, когда в Ялте армянский храм св.Рипсиме был закрыт в советские годы, армяне причащались в православном. Вернули им сейчас храм — они ходят в него. Да и известное определение Армянской церкви у Булгакова ("в основе отпадения от Церкви Вселенской лежали недоразумения...", «формально относится к монофизитам...») о многом говорит.
 
 
Наверное, во мне еще юношеский максимализм не выветрился :-)
 
Ну, не понимаю... Если все дело в формальностях и недоразумениях, если они мыслят себя православными и готовы у нас причащаться, то что стоит собрать богословскую комиссию, разобраться в недоразумениях и восстановить полное единство? И кажется такие собеседования были. Почему нет результатов? Получается, не так уж просты эти недоразумения.

 

Re: Мир или перемирие?Алексей Чумаков, православный христианин, 09:29:55 04/10/2001
в ответ на: Мир или перемирие?, отправлено Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:21:33 04/10/2001
 
> Ну, не понимаю... Если все дело в формальностях и недоразумениях, если они мыслят себя православными и готовы у нас причащаться, то что стоит собрать богословскую комиссию, разобраться в недоразумениях и восстановить полное единство? И кажется такие собеседования были. Почему нет результатов? Получается, не так уж просты эти недоразумения.
 
 
Конечно нет. Армянская церковь несомненно монофизитская, причем различия от православия у них существенно большие чем у таких монофизитов как копты. У коптов хоть монашество есть, а у армян монашества нет. И шансов что они когда-либо признают Халкидон тоже нет.

 

Отличия Армянской церквиKirrr, православный христианин, 03:41:25 16/10/2001
в ответ на: Re: Мир или перемирие?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 09:29:55 04/10/2001
 
> Конечно нет. Армянская церковь несомненно монофизитская, причем различия от православия у них существенно большие чем у таких монофизитов как копты. У коптов хоть монашество есть, а у армян монашества нет.
 
_______
 
 
Из ленты новостей: 9 октября Патриарх и Католикос всех армян Гарегин II рукоположил в епископы четырех монахов Армянской Апостольской Церкви.
 
 
Алексей, как же он их рукоположил, если их не существует?
 
 
 
С недоумением
 
Кирилл
 

 

целибат и рукоположение в  Армянской церквиYurok, pan-pravoslavny, 05:25:26 16/10/2001
в ответ на: Отличия Армянской церкви, отправлено Kirrr, православный христианин, 03:41:25 16/10/2001
 
Привет, Кирилл !
 
материалы по монфизитско-православному диалогу будут готовы для тебя завтра или в среду. Нужен будет твой почтовый адрес.
 
 
Еще одно наблюдение интересно было мне сделать у армян — у них вопрос о женитьбе или целибате может решиться после рукоположения в диаконы, а не до, как в Русской церкви.
 
Похоже, что доля целибатных священников у армян достаточно велика, особенно здесь в Америке.
 

 

Re: Отличия Армянской церквиАлексей Чумаков, православный христианин, 03:59:57 16/10/2001
в ответ на: Отличия Армянской церкви, отправлено Kirrr, православный христианин, 03:41:25 16/10/2001
 
Это совсем другое дело, монашество епископское. Собственно говоря
 
это уже не монашество, а епископы «из монахов».

 

И?Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:31:52 16/10/2001
в ответ на: Re: Отличия Армянской церкви, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 03:59:57 16/10/2001
 
> Это совсем другое дело, монашество епископское. Собственно говоря
 
> это уже не монашество, а епископы «из монахов».
 
 
Вы ж давеча сказывали, что у армян вообще нет монашества?


Ответы и комментарии:

    • Re: И?Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46 16 октября 2001 (0)
      • А-а...Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:03 16 октября 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]


 

Re: И?Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46:30 16/10/2001
в ответ на: И?, отправлено Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 09:31:52 16/10/2001
 
> Вы ж давеча сказывали, что у армян вообще нет монашества?
 
 
Совершенно верно. Если не считать того что кандидатов в епископы постригают в монахи. Формально это конечно можно назвать монашеством.
 

 

А-а...Анахоретъ, Всех люби, от всех беги, 22:03:26 16/10/2001
в ответ на: Re: И?, отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 12:46:30 16/10/2001
 
> Совершенно верно. Если не считать того что кандидатов в епископы постригают в монахи. Формально это конечно можно назвать монашеством.
 
 
Разобрался. Я сначала просто понять не мог, зачем им тогда столько монастырей: епископов рукополагать? А дело вот в чём оказалось:
 
«В настоящее время армянские монастыри руководствуются правилами св. Василия Великого, но монашеских обетов их насельники уже не дают. Монастыри фактически стали общинами целибатного духовенства, готовящими для общецерковного служения проповедников и иерархов.»


Ответы и комментарии:


[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]


 

Re: А вот и определеньице :)))Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13:33 03/10/2001
в ответ на: А вот и определеньице :))), отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:37:53 03/10/2001
 
>
 
> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
 
 
Грузинская Православная Церковь — автокефальная. Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
 
А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
 
Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
 
 
А.К.

 

Re (2): А вот и определеньице :)))michael, orthodox, 23:00:25 03/10/2001
в ответ на: Re: А вот и определеньице :))), отправлено Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13:33 03/10/2001
 
>>
 
>> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
 
>
 
> Грузинская Православная Церковь — автокефальная. Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
 
> А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
 
> Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
 
> я случайно прочел ваш диалог о грузии* может могу чем нибудь помоч?
 

 

Грузия и остальныеВ.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:26:44 03/10/2001
в ответ на: Re: А вот и определеньице :))), отправлено Александр Килим, православный, РПЦ, 14:13:33 03/10/2001
 
>> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
 
>
 
> Грузинская Православная Церковь — автокефальная.
 
 
От кого? Грузинская Пр. Церковь — мягко говоря древнее Русской...
 
 
> Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
 
 
До того мы ее просто поглотили, а то, о чем Вы говорите — уже потом всё...
 
 
> А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
 
 
А раньше? :)
 
 
> Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
 
 
Поправить (или поправиться) нетрудно — два-три копка лопатой в истории, и там мно-о-ого интересного найдется. Причем такого (по отношению к самым что ни на есть братьям-православным), что усердное напоминание о «КТ» с нашей стороны покажется просто неприличным... :(
 
 
 

 

Re: Грузия и остальныеОлег К, православный, 22:05:13 03/10/2001
в ответ на: Грузия и остальные, отправлено В.Свирелин, православный, РПЦ, , 17:26:44 03/10/2001
 
>>> ЗЫ. А вот вопрос с Грузией — интере-е-есный... А почему Молдавию забыли, например? :))
 
>>
 
>> Грузинская Православная Церковь — автокефальная.
 
>
 
> От кого? Грузинская Пр. Церковь — мягко говоря древнее Русской...
 
 
И что?
 
 
>
 
>> Другое дело автокефалия эта сперва была самочинной, но затем был дан Томос.
 
>
 
> До того мы ее просто поглотили, а то, о чем Вы говорите — уже потом всё...
 
>
 
 
Вы бы не глотали лишнего и проблем бы не было. И потом кто это мы?  
 
 
>> А Молдавия пока что входит в состав Московского Патриархата.
 
>
 
> А раньше? :)
 
>
 
 
И что? :)
 
 
>> Я так думаю. Хотя не отрицаю, что могу ошибаться. Рад буду, если меня поправят.
 
>
 
> Поправить (или поправиться) нетрудно — два-три копка лопатой в истории, и там мно-о-ого интересного найдется. Причем такого (по отношению к самым что ни на есть братьям-православным), что усердное напоминание о «КТ» с нашей стороны покажется просто неприличным... :(
 
>
 
 
Ну вот и рассказали бы, что там такое вы неприличное творили. Старсть люблю про историю поговорить. Особенно когда вот такой вот желающий покаяться находится. Давайте уж вываливайте.

 

Re (2): Грузия и остальныеВ.Свирелин, православный, РПЦ, , 12:26:42 04/10/2001
в ответ на: Re: Грузия и остальные, отправлено Олег К, православный, 22:05:13 03/10/2001
 
>> Грузинская Пр. Церковь — мягко говоря древнее Русской...
 
>
 
> И что?
 
 
А ничаво :) Простая констатация факта...
 
 
>> До того мы ее просто поглотили, а то, о чем Вы говорите — уже потом всё...
 
>
 
> Вы бы не глотали лишнего и проблем бы не было. И потом кто это мы?  
 
 
Мы — Московский Патриархат, он же РПЦ. А вы чьих будете?
 
 
> Ну вот и рассказали бы, что там такое вы неприличное творили.
 
 
Лениво мне... Кому интересна церковная история, тот может сам поискать да почитать.